Catocala sponsa? oraz kilka niewiadomych. Prośba o identyfikacje

[Ciurbak]

Witam! bardzo prosiłbym o oznaczenie kilku sówek

[Ramidon]

1/ Amphipyra pyramidea
2/ C.sponsa
3/ Amphipyra livida
4/ Lacanobia suasa
Zawsze wpisuj datę i miejsce sfotografowanych motyli.

[motylarz]

1/ Amphipyra pyramidea

Na jakiej podstawie ten gatunek oznaczyłeś?

[Ramidon]

Przede wszystkim na podstawie jasnej otoczki ciemnej plamki na przednim skrzydle, która jak zapewne wiesz różni się od P.berbera. Masz inne sugestie?

[Ciurbak]

Dzięki bardzo za oznaczenie Na przyszłość postaram się pamiętać

[TomekK]

Ja mam taka sugestie
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Amphipyra_Berbera
Oraz
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Amphipyra_Pyramidea
Jak widzisz nie tylko piramidea posiada jasna otoczke.. Najpewniejszy przy tych gatunkach jest spod skrzydel lub motyl w reku.

[Ramidon]

Zgadza się, niemniej sugerowałem sie wielkością tej otoczki. Zauważ, że berbera ma ją szerszą.

[TomekK]

Bron boze nie neguje Twojego oznaczenia ale... Mam dlugie serie obu gatunkow i przy zmiennosci obu mam takie egzemplarze gdzie otoczek nie ma, proporcje i odleglosci przepasek oraz ich odleglosc od krawedzi skrzydla pasuja do obu gatunkow, i nawet spody skrzydel do konca nie wyjasniaja sprawy. Trzeba bedzie kiedys ugotowac i dopiero zyskam pewnosc. Tu zdjecie zrobione jest od tylu wiec proporcje sa zaburzone, do tego brak spodu skrzydel i tym sposobem nie ma sie czego zlapac by w stu procentach zdeterminowac.
Pomijam fakt ze mimo upomnien wielu osob wciaz wystawiane sa zdjecia bez dat i miejsc polowu/zrobienia foto. Takie posty powinny zostawac bez odpowiedzi, bo inaczej chyba nikt sie nie nauczy a tysiace upomnien w temacie sa jak widac zwyczajnie lekcewazone.

[Ramidon]

Akurat w przypadku gatunków o które nam chodzi data i miejsce raczej nie mają znaczenia -oba pojawiają sie w podobnym okresie i zajmują podobne stanowiska. Oczywiście, ja równiez widywałem egzemplarze, gdzie oczek nie ma, wówczas zwraca się uwage na inne szczegóły. Niemniej motyl na zdjęciu te oczka ma. A na podstawie tak wąskiej obwódki prawdopodobieństwo pyramidea jest dużo większe. Słusznie zauważyłeś, że fotografia wykonana pod kątem uniemożliwia ocenę przebiegu zewnętrznej ciemniej przepaski, co równiez traktuję jako ceche różniącą oba gatunki. Uważam, że na podstawie tej fotografii gatunek można oznaczyć jedynie po tych oczkach. Może inni mają jeszcze jakieś uwagi.

[TomekK]

Czy wedlug Ciebie 'prawdopodobienstwo jest wieksze' a stu procentowa pewnosc, wyraza to samo?? Tym zdaniem jak dla mnie sam stwierdziles ze pewnym byc nie mozna. A skoro pewnym byc nie mozna to chyba sp?
Data i miejsce to sprawa ktora jest walcowana na tym forum od dawna przez wszystkich moderatorow. I nie ma tu najmniejszego znaczenia czy te gatunki sie pokrywaja w okresach i miejscach wystepowania czy tez nie. Zwlaszcza ze to seria zdjec w ktorej nie wystepuje tylko ten gatunek. Nastepny proszacy o oznaczenie tez ma pominac date i miejsce bo przed nim ktos nie musial? Pozatym skad kolega Ciurbak mial wiedziec ze nie jest to potrzebne do determinacji skoro nie wiedzial jaki to gatunek?? Co gdyby jednak byly by to dane potrzebne do determinacji?

[Peter Senn]

Tak jak na etykietkach do okazów dowodowych, do zdjęcia powinno się podawać stanowisko i kod UTM oraz datę. W wątpliwych sytuacjach trzeba także podawać długość przedniego skrzydła bądź rozpiętość skrzydeł.
A teraz do Amphipyra sp. Akurat dziś rano sfotografowałem taką sówkę. Do oznaczenia posługiwałem się wskazówkami na stronie http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Amphipyra_Pyramidea. Wg nich (albo wg mojej interpretacji tych wskazówek) jest to A. pyramidea.

[Ramidon]

Co gdyby jednak byly by to dane potrzebne do determinacji?

Przeczytaj uważnie mój pierwszy post w tym temacie. Zaczęlismy rozmawiać o Amphipyra pyramidea/berbera. Chdziło mi konkretnie o dyskusję na temat tej konkretnej fotki przedstawiającej motyla pospolitego w całym kraju.
Peter, u Twojej Amphipyry właśnie tych oczek nie widać. Fotografia wykonana pod kątem. Trudno mi potwierdzić Twoje oznaczenie.

[Ciurbak]

Skoro już koledzy są obecni, co widać. To wstawię jeszcze kilka zdjęć, może będziecie tak mili i oznaczycie Tym razem z datą. wszystkie zrobione na mazurskiej łące. prawie wszystkie zwabione do światła.

Pozdrawiam

[Marek Hołowiński]

Chcesz aby Ci oznaczano to podawaj nazwę najbliższej miejscowości, a to czy na łące, polu czy za stodołą nas tak bardzo nie interesuje. Data składa się z trzech członów i te zapisy pod fotkami nie koniecznie muszą kojarzyć się z datą.

[Ciurbak]

Miejscowość Stare Juchy, Warmińsko Mazurskie