Panagaeus

[Andrzej Kurzawa]

Czy to Panagaeus bipustulatus?

[M.Nietupski]

Moim zdaniem tak.

[Andrzej Kurzawa]

Dziękuję.

[Bartek Pacuk]

Szkoda, że punktowania przedplecza nie widać lepiej, po powiększeniu strasznie rozmyte się robi. Ale mimo to moim zdaniem też jest to P. bipustulatus.

[Andrzej Kurzawa]

Już dodaję, może będzie bardziej pomocne.

[Bartek Pacuk]

Niewiele lepiej, ale coś można już zauważyć. Wprawdzie bardziej po rozmiarach refleksów świetlnych, ale widać - niektóre są większe, niektóre mniejsze, co by odpowiadało podwójnemu punktowaniu charakterystycznemu dla P. bipustulatus
Co ciekawe, z tego ujęcia przedplecze wydaje się bardziej okrągłe, niż z poprzedniego, co też jest cechą P. bipustulatus

[M.Nietupski]

Mając oba gatunki przed oczami widać różnicę w kształcie przedplecza Moim zdaniem jest to P. bipustulatus z tego względu, że żółte plamy u szczytu pokryw są oddzielone od krawędzi wąską, czarną przepaską. U P. cruxmajor plamy żółte/pomarańczowe dochodzą do krawędzi pokryw.

[Andrzej Kurzawa]

Tak, też to zauważyłem, ale nie byłem do końca przekonany, czy mnie oko nie mami.

[Bartek Pacuk]

Mając oba gatunki przed oczami widać różnicę w kształcie przedplecza

To prawda, widać wtedy ponadto, że P. bipustulatus ma nieco krótsze, masywniejsze czułki.

P. bipustulatus z tego względu, że żółte plamy u szczytu pokryw są oddzielone od krawędzi wąską, czarną przepaską. U P. cruxmajor plamy żółte/pomarańczowe dochodzą do krawędzi pokryw.

Zgadza się, ale jak piszą FHL i Hurka - "z reguły", co by znaczyło, że czasem jest inaczej Dlatego tak się przyczepiłem tego punktowania przedplecza, bo to właśnie jest wg. mnie najpewniejsza cecha pozwalająca na rozróżnienie tych 2 gatunków.

[Andrzej Kurzawa]

A jak się przedstawia popularność tych dwóch gatunków. Czy są częste, czy lokalne, czy może rzadko spotykane?

[Bartek Pacuk]

Nie są to specjalnie rzadkie gatunki, ale żeby je znaleźć, to czasem trzeba trochę poszukać Słów parę o nich także w poniższym wątku:

viewtopic.php?t=5194

[M.Nietupski]

Tak jak podajesz Bartku, cechy związane z długością i "delikatnością" czułków oraz kształtem i punktowaniem przedplecza są podane przez Hurka (1996). Lindroth (1986) rozróżnia te dwa gatunki na podstawie kształtu/szerokości przedplecza oraz plam wierzchołkowych pokryw. Zaznacza, że u P. bipustulatus: Posterior elytra spot separated by black from side-margin. W kluczu Trautner i Geigenmuller (1987?) pojawia się jednak słówko: usually, które zaznacza, że cecha oddzielenia plamy wierzchołkowej od brzegu pokryw czarnym pasem nie jest stała (?) dla wszystkich osobników.
Ja odłowiłem w sumie kilka P. bipustulatus i 1 sztukę P. cruxmajor więc trudno mi powiedzieć, czy cecha, którą wymieniłem wystarczy dla odróżnienia gatunków - nie mam dużej kolekcji porównawczej .

Na temat preferencji siedliskowych i rzadkości obu gatunków wypowiadał się już Pan Mieczysław, więc nie ma się co powtarzać.

[Aneta]

Nie są to specjalnie rzadkie gatunki, ale żeby je znaleźć, to czasem trzeba trochę poszukać

Najlepiej pod kamieniami. A takie smrodliwe to obywatele, że parę okazów P. bipustulatus złapanych pod koniec marca do tej pory "aromatyzuje" mi gablotkę

[Bartek Pacuk]

W kluczu Trautner i Geigenmuller (1987?) pojawia się jednak słówko: usually, które zaznacza, że cecha oddzielenia plamy wierzchołkowej od brzegu pokryw czarnym pasem nie jest stała (?) dla wszystkich osobników.

Otóż to, odpowiada to mniej więcej słówku "in der Regel" w FHL. Lindrotha nie mam niestety.

Ja odłowiłem w sumie kilka P. bipustulatus i 1 sztukę P. cruxmajor więc trudno mi powiedzieć, czy cecha, którą wymieniłem wystarczy dla odróżnienia gatunków - nie mam dużej kolekcji porównawczej

Ja też mam ich w sumie ledwie kilka, nie więcej jak 5 zdaje się. O ile pamiętam wyglądają raczej typowo, ale myślę, że autorzy kluczy wyodrębniali cechy gatunkowe na podstawie większej ilości okazów i chyba można im wierzyć

Najlepiej pod kamieniami.

Jak całą masę innych gatunków - kamienie dobra rzecz Ale nie tylko - ostatnio złowiłem P. cruxmajor w Białowieży na brzegu Narewki pod rozkładającą się roślinnością nadwodną.

Pozatym dobre wyniki w połowach różnych Carabidae można osiągnąć przeszukując różne walające się śmieci. Pod starymi papierami, kartonami, ubraniami czy innymi szmatami, pod porzuconymi meblami typu fragmenty foteli czy jakichś łóżek, ba nawet pod paczkami od papierosów można często znaleźć całkiem interesujące gatunki. Polecam
A że wala się tych śmieci pełno w różnych miejscach (niestety, taka kultura wielu Polaków) to już inna kwestia...