Sympatyczne urządzenie do pomiaru i rejestracji obrazu

[Przemek Zięba]

Mam właśnie w testowaniu takie coś.
Dosyć sympatyczne urządzenie sprzężone z kamera 5 Mpix w postaci tabletu (dosyć solidnego).
kamera kamerą, całkiem fajna, ale fajniejsze ma funkcje ten monitor-tablet. Otóż, oprócz zapisu, możliwości ustawień jakości zdjęcia, ma funkcje pomiaru obiektu !
jakie - ano wszystkie z pomiarami katów, powierzchni, bardzo to wygodne. Oczywiście dla ludzi o grubych paluchach jak ja istnieje możliwość podpięcia zwykłej myszy komputerowej.
Początkowo nieufnie podszedłem do tego wynalazku, ale ...całkiem toto wygodne i praktyczne. Posiada i zwykłe USB, i HDMI, etc. można postawić i można zainstalować na tubusie toru wizyjnego, chociaż stojący wygodniejszy. Powiem, że nawet nie za drogi

[Jacek Kurzawa]

Tu jest:

• zwykły tablet
  zwykła kamera USB, podpięta do tabletu
  program obsługujący kamerkę

Sympatyczne jest to, że jest jakiś program w tablecie co daje mozliwość macania obrazu. Powoli staje się to standardem. Ja np mam aparat z dodtykowym wyswietlaczem i pewne rzeczy ustawiam na monitorku. Lepsze jest to, że ten sam obraz mogę wysłać na iphone i macać sobie telefon - bez kabli (łączność WiFi!).

Dwa lata temu pisałem o programie ToupView https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?p=219691#p219691
Jaki Ty testujesz program, Przemku?

Czy coś mi umknęlo ciekawego w Twoim zestawie?
IPOS jest na stałe czy tez w testach?
Napisz mi - please - jaka jest odległość robocza mierzona od blatu do osi okularów w tej pozycji, gdy oglądasz obiekt na poziomie podstawy przy największym powiekszeniu mikroskopu.

(bo mam taki ciekawy Nikon SMZ-U do sprzedania https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?p=242552#p242552 )

[Dark]

Teraz praktycznie każda kamera sprzężona z mikroskopem ma możliwość przeprowadzania pomiarów. Kwestia dobrej kalibracji. W systemach zautomatyzowanych, gdzie kamera "wie" z jakim powiększeniem aktualnie pracujemy, jest to bardzo wygodne i intuicyjne. W tańszych rozwiązaniach, jak we wspomnianym ToupView czy DLT-Cam Viewer, trzeba skalibrować kamerkę dla każdego obiektywu / powiększenia oddzielnie i pamiętać o wybieraniu właściwego schematu przy każdej zmianie powiększenia. Trochę niewygodne, ale da się przyzwyczaić

Ciekaw jestem precyzji pomiaru przy ekranie dotykowym. Osobiście preferuję myszkę o dużej czułości, aby dobrze ustawić punkt początkowy i końcowy pomiaru. Czasami trafienie w konkretny piksel ma znaczenie...

[Malko]

Przemku a jak wygląda to od strony cen? Można to podłączyć do smartfona lub phableta?

[Przemek Zięba]

Witam, przepraszam wczoraj nie dałem rady odpisać, więc tak to taki chyba istotnie solidny tablet, ale nie taki zwykły, tylko w pancernej obudowie (chyba metalowej) - porobię dzisiaj zdjęcia, bo muszę go oddać po testach. Oczywiście IPOSa nie oddaję, podobnie jak stojącego obok Nikona 600 to sprzęt firmowy, tzn zakładowy. Zdjęcia robiłem u siebie w pracy w jednej z pracowni. Ten tablet wygląda trochę na przebudowany, ale ja się za bardzo nie znam na tabletach. Z tyłu ma mocowanie na kominek toru wizyjnego (tutaj jeden zgrzyt pasuje na takie bardzo wąskie kominki, ale to akuratnie nie jest wada bo wygodniej sie nim operuje jak stoi na blacie. Dostałem instrukcję po angielsku, która tajna nie jest więc zapraszam do przestudiowania - w załączniku

Co do IPOSa Jacku, chodzi Ci o przestrzeń roboczą? - mierzona od stolika do powierzchni soczewki obiektywu, czy odległość liczona od stolika do okularu? Obiektywy mam 2 o powiększeniu 1x i 0,5x, różnią się długością.
porobię jeszcze dzisiaj jakieś zdjęcia to Wam wrzucę do pooglądania jak to pracuje i wygląda

Aaa od strony ceny
z tego co wiem w granicach 4500 PLN za całość tzn kamerę i ten monitor dotykowy.

[Dark]

Podobne rozwiązania można też znaleźć w kamerkach Toupteka. Jest kilka modeli wyposażonych w moduł WiFi. Pracują na Androidzie, więc da się je odpalić na chyba dowolnym tablecie i smartfonie. Obsługują bodaj do 6 urządzeń jednocześnie.
http://www.touptek.com/product/showprod ... =en&id=272
http://www.touptek.com/product/showprod ... =en&id=196

Zważywszy na to, że niektóre mają sensory Sony, to może być fajna opcja.
Choć ja jestem zwolennikiem tradycyjnego kabelka, najlepiej USB 3.0

Jaki to model kamery Przemku? Przejrzałbym sobie jej specyfikację techniczną...

[Jacek Kurzawa]

Co do IPOSa Jacku, chodzi Ci o przestrzeń roboczą? - mierzona od stolika do powierzchni soczewki obiektywu, czy odległość liczona od stolika do okularu? Obiektywy mam 2 o powiększeniu 1x i 0,5x, różnią się długością.

z tego co wiem w granicach 4500 PLN za całość tzn kamerę i ten monitor dotykowy.

Odległość od oglądanego obiektu do osi okularów.
obiektyw 1x Przy 0,5 jest chyba znacznie większa przestrzeń roboa (mikroskop idzie do góry?)

Cena 4500? Co tam tyle kosztuje? Kamerka? Tablet? kabel USB? program? Wszystko to razem można zestawić za mniej niż połowę tej ceny.
Tablet - 500-1000
Kamerka - 400-600
Program - free

Największym cudem w tym zestawie jest cena, ponieważ tyle kosztuje cały mikroskop z monitorem i kamerką.
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 97862.html

[Przemek Zięba]

Już się robi

- rozdzielczość maksymalna: 5,0 Mpixela (2592 x 1944 pixeli)

- matryca 1/2,5 cala CMOS

- rozmiar piksela: 2,2 x 2,2 µm

- szybkość podglądu na żywo: 15 kl./s przy rozdzielczości 2592 x 1944

- 24-bitowy sygnał wyjściowy

- zapis plików graficznych w formacie jpeg, bmp

- czułość 1.4v/lux-s @ 550 µm

- zasilanie i połączenie z komputerem przez port USB 2.0

No nie wiem, o cenie się nie wypowiadam, cena obejmuje cały zestaw, w tym kamerę , ten tablet i kable a nawet pudełko tekturowe :- nie ja go sprzedaję przecież tylko testuję, ale nie wiem, czy zakupisz taka kamerkę za 600 PLN, co do programu to się nie wypowiadam, dopiero testuję Zaraz idę pomierzę resztę odnośnie IPOSa
A co do tej okazji z mikroskopem i kamerą w zestawie, no hmmm ja bym za taki mikroskop więcej jak 1500 pln nie dał, co przy cenie 1500 dolarów plus cło etc. daje całkiem pokaźna sumkę, nie mówią co kamerze 3 Mpix, która troche jakościowo odstaje od 5 Mpix. - wiem bo mam w laboratorium taką 3 Mpix przy IPOSie - dodali gratis....

[Dark]

Już się robi
-          rozdzielczość maksymalna: 5,0 Mpixela (2592 x 1944 pixeli)
-          matryca 1/2,5 cala CMOS
-          rozmiar piksela: 2,2 x 2,2 µm
-          szybkość podglądu na żywo: 15 kl./s przy rozdzielczości 2592 x 1944
-          24-bitowy sygnał wyjściowy
-          zapis plików graficznych w formacie jpeg, bmp
-          czułość 1.4v/lux-s @ 550 µm
-          zasilanie i połączenie z komputerem przez port USB 2.0

Dzięki Czyli raczej odpowiednik Deltowskiej 5MP 2.0, tylko z lepszym "klatkażem" i WiFi. Prawdopodobnie też ma sensor Aptiny.

No cóż, w takich dyskusjach muszę wypowiadać się dość ostrożnie, bo mogę być w mojej sytuacji uznawany za osobę stronniczą Szczerze powiedziawszy, to wolałbym zdecydowanie coś z sensorem Sony Exmor. Może taka typowa kamerka ma mniej wodotrysków, i steruje się nią z poziomu komputera, jednak w najważniejszym parametrze, jakości obrazu, powinna być zdecydowanie lepsza. Jak będziesz zainteresowany, mogę Tobie wypożyczyć fajną 12tkę. Ewentualnie, na początku grudnia będziemy mieli 6,3MP. Obie z Sony Exmor i USB 3.0. Od kiedy je dorwałem, praktycznie nie używam aparatu do robienia fotek. Praca z kamerą strasznie rozleniwia, zwłaszcza przy stackowaniu

W załączeniu trochę skompresowane obrazki z interfejsem DLT-Cam Viewer i przykładowych pomiarów. Nie kalibrowałem kamery, stąd wartości "od czapy". Do tego entomologiczny motyw. W oryginale ten korniczek ma ok. 53 megapiksele (składany Heliconem)

[Przemek Zięba]

Darku z przyjemnością bym spróbował tej Twojej kamerki a juz 6,3 ooo z przyjemnością , jak się będzie kształtowała cena tej 6,3? Pytam, bo ten tablet pomimo że kompaktowy słabo przemawia - nie jestem przyzwyczajony jednak do tabletów, wolałbym podpiąć coś pod komputer. Niemniej jako alternatywa tablet nie jest najgorszy. Ja do mikroskopu prywatnego w domu zakładam sony A6000 sterowany pilotem, bardzo fajny sprzęcik. Wygodny, odkąd go mam dwa korpusy lustrzanek służą tylko w teren do makro, a i ta A6000 daje rade w terenie, oj i lekka
a wracając do pytania Jacka od osi okularów do powierzchni stolika mamy dla obiektywu 1X 45 cm, dla 0,5X 50 cm. Ten stereoskop wymaga wysokiego stołka, my mamy takie specjalne wysokie, bo wszystkie blaty robocze są na wysokości 90 cm zgodnie z normą.
Jeszcze kilka fotek samego sprzętu, ( na marginesie nie wiem jak zgrać z tableta fotki na pendriva Za stary jestem na takie wygibasy, chyba podłączę go do komputera normalnie..
obudowa tego tableta pancerna, niby fajna, czy odporna nie wiem, mocowanie na torze wizyjnym ograniczone do pewnych typów, nie do wszystkich, niemniej nie wiem czy to takie wygodne operować tym na wysokości. Przedstawiam to jako ciekawostkę, a nuż się komuś spodoba.
Ja będe sie orientował jednak jako tradycjonalista na kamerkę ale bez tableta

[Dark]

W sumie są już na stronie (to oczywiście ceny katalogowe ):
https://deltaoptical.pl/kamera-mikrosko ... mp-usb-3-0
https://deltaoptical.pl/dlt-cam-pro-12mp-usb-3-0

W planach jest jeszcze 20tka z sensorem 1", której prototyp właśnie testuję.

W razie czego możemy umówić się po 20 listopada, teraz mam nawał roboty... ale to już na priv

[Przemek Zięba]

Ok będziemy w kontakcie, na spokojnie, ceny nie zabijają ) sa przystępne rzekłbym...

[Jacek Kurzawa]

Bardzo fajny artykuł z tego się zrobił dzieki Wam.

wracając do pytania Jacka od osi okularów do powierzchni stolika mamy dla obiektywu 1X 45 cm, dla 0,5X 50 cm. Ten stereoskop wymaga wysokiego stołka, my mamy takie specjalne wysokie, bo wszystkie blaty robocze są na wysokości 90 cm zgodnie z normą.

Przemku, dziękuję. O to mi dokładnie chodziło. Dawno nie miałem IPOSA pod reką a ten parametr jest bardzo istotny przy pracy.

To 90 cm wysokości blatu (stołu czy stolika z obserowanym przedmiotem?) to dużo. Blat mojego biurka ma 80cm, stolik 2cm. I teraz najciekawsze - odległość od stolika do osi okoularów - 32 cm! (Wild M8) To jest 13 cm mniej od IPOSa. Z kolei Nikon SMZ-U jest o 1 cm lepszy - 31 cm.

[Dark]

IPOSy są też w konfiguracji z uchylną głowicą, co poprawia ergonomię pracy.
https://deltaoptical.pl/mikroskop-stere ... na-glowica

Jednak pewnie taniej wyjdzie dobranie odpowiedniego biurka

Jeśli pracuje z jakimkolwiek mikroskopem i kamerą, to najczęściej wolę umieszczać ją w jednym z tubusów okularowych i operować na komputerze (czasem wręcz w miejsce głowicy, którą odkręcam). Ma to rozwiązanie kilka zalet, ale też swoje wady.

Na plus.
Tubusy okularowe są często lepiej skorygowane, wyczernione. Na drodze światła jest mniej elementów jak pryzmaty, lustra itp. itd. Mamy więc przeważnie obraz ostrzejszy i bardziej kontrastowy.
Przy odpowiednim ustawieniu dźwigni rozdziału światła, do tubusów okularowych trafia więcej światła niż do trzeciego toru (oczywiście warunek - nasz mikroskop nie ma opcji puszczania 100% na trzeci tor).
Można tak pracować z mikroskopem z głowicą binokularową.

Na minus
Prowadzenie jednoczesnej obserwacji ocznej i przez kamerę jest bardzo utrudnione (czasem niemożliwe). A przy małej ilości światła, co jest nierzadkie przy pracy ze stereoskopami, kamera może pracować mało wydajnie. Mamy smużenie, małą liczbę klatek na sekundę i znacznie wygodniej operuje się patrząc w okulary.

[Jacek Kurzawa]

Na plus.
Tubusy okularowe są często lepiej skorygowane, wyczernione. Na drodze światła jest mniej elementów jak pryzmaty, lustra itp. itd. Mamy więc przeważnie obraz ostrzejszy i bardziej kontrastowy.

Darku, u mnie jest całkowicie odwrotnie. Obraz przez tubus okularowy musi przejść przez 3 pryzmaty (na fot. na czerwono), natomiast obraz z trzeciegu toru nie przechodzi przez żaden - pada bezpośrednio w obiektyw (fot, kolor zielony). Porównywałem obraz z tubusów okularów i bezpośredni i oczywiście ten z trzeciego toru jest znacznie lepszy.

Ponadto trzeci tor jest dobrze skorelowany z okularowym i jednocześnie jest ostro w jednej pozycji - zarówno w kamerze (aparacie) i patrząc przez okulary. Można preparować i filmować jednocześnie. Ponadto przy zmianie skali powiekszenia (0,63x - 5x) nie trzeba przesuwać wysokości mikroskopu, obraz jest cały czas ostry. System jest dostrojony i jest po prostu wygodnie. Jest tylko jeden minus - cena.

Załączam zdjecie poglądowe z mojego biurka.

[Dark]

Darku, u mnie jest całkowicie odwrotnie. Obraz przez tubus okularowy musi przejść przez 3 pryzmaty (na fot. na czerwono), natomiast obraz z trzeciegu toru nie przechodzi przez żaden  - pada bezpośrednio w obiektyw (fot, kolor zielony). Porównywałem obraz z tubusów okularów i bezpośredni i oczywiście ten z trzeciego toru jest znacznie lepszy.  

Ponadto trzeci tor jest dobrze skorelowany z okularowym i jednocześnie jest ostro w jednej pozycji - zarówno w kamerze (aparacie) i patrząc przez okulary. Można preparować i filmować jednocześnie.  Ponadto przy zmianie skali powiekszenia (0,63x - 5x)  nie trzeba przesuwać wysokości mikroskopu, obraz jest cały czas ostry. System jest dostrojony i jest po prostu wygodnie. Jest tylko jeden minus - cena.

Załączam zdjecie poglądowe z mojego biurka.

To, jak widać, różnica wynikająca z konstrukcji głowic. W tej standardowej IPOSa i innych, "tanich" modeli, są one proste, pozbawione tego rodzaju elementów "odbijających". Fajnie, jakby wszędzie tor trino miał formę jak w tej Leice

[Przemek Zięba]

To 90 cm wysokości blatu (stołu czy stolika z obserwowanym przedmiotem?) to dużo. [/url].

Sporo, ale takie są przepisy zgodnie z normą do wyposażania laboratoriów, blat roboczy 90 cm, plus wysoki IPOS i jest wesoło Mamy specjalne stołki laboratoryjne podwyższone z relingiem na nogi, bo standardowe były za niskie i trzeba było siadać na własnych kolanach albo podkładać poduszkę
Oczywiście te odchylane głowice sa fajne, tylko ten wariant jest trochę droższy.

[Przemek Zięba]

Lechu, artykuł tak przeczytany na szybko - całkiem fajny, konkluzje cenne, wiadomo ekonomia w odniesieniu do amatorskich działań to podstawa.

A ja własnie po kilku moich krytycznych uwagach odnośnie testowanego zestawu otrzymałem maila dzisiaj w kwestii cenowej, cena raptownie poleciała w dół, w sumie chyba dzięki Wam i uwagom dotyczącym możliwości skompletowania takiego zestawu
pozwolę sobie wkleić
Panie Doktorze,

już policzyliśmy i ten zestaw (kamera+monitor) wyceniliśmy na 2600,00 zł netto (3198,00 zł brutto).

Pozdrawiam, Łukasz Tarasiuk


czyli robi się przystępnie cenowo, chociaż jak powiedziałem ten tablet mi nie pasuje, jest za mały do moich niewprawnych paluchów.
serdeczności
P.