Niezwykłe Cerambycidae (New Caledonia)

[Miłosz Mazur]

A co powiecie na takie kózkowate szaleństwo

Ciekawe kto wytypuje chociaż rodzaj (podchwytliwe, więc ostrzegam). Z okazem tym wiąże się bardzo ciekawa historia, której byłem prowodyrem

Opowiem jeżeli Was zainteresuje

[Jacek Kurzawa]

Widziałem juz dużo, ale takiej kózki nie widziałem. To jakis gondwanski gatunek, obstawiam RPA albo Nowa kaledonia (nawet prędzej, bo tam są takie mrowkopodobne ...). Nie pisz na razie podrodziny, jest ciekawie.
Pisałbym się na taki okaz, jakikolwiek, połamany, chciałbym choćby nawet.... skrzydełko (zobaczyć).

Na oko coś z okolic Lepturinae, moze Cerambycinae....

[Jacek Kurzawa]

Wygląda mi to na Amphoecus metallicus (Montrouzier, 1861) o nieustalonej pozycji taksonomicznej, zaliczony pierwotnie do Lamiinae, jednak właśnie budowa skrzydeł przemiawia za Cerambycinae (i tak bym to obstawiał). Do plemienia Amphoecini należą tylko dwa gatunki znane tylko z Nowej Kaledonii. Dlatego też takie jego skrzydełko jak i każdy okaz jest bardzo cenny do badań. Miód.

PS. Tylko, że ten okaz jest matowy i moze być ciekawiej.

Opowiedz historię związaną z tym okazem!

[Jurek Szypuła]

Z okazem tym wiąże się bardzo ciekawa historia, której byłem prowodyrem

Opowiem jeżeli Was zainteresuje

no to czekamy

[Miłosz Mazur]

A było to tak

Tej jesieni (początek października) spędziłem dwa tygodnie w Paryskim Muzeum Historii Naturalnej szukając moich nowokaledońskich ryjów. W jednej z gablot z Apionami wygrzebałem takie dwa cudaki jak na zdjęciu. Od razu mi to na ryja nie wyglądało, choć pokrywy wypisz, wymaluj jak u pędrusiów z tych okolic (i to chyba zmyliło "wkładającego").
Przez dłuższą chwilę nie mogłem wykombinować, co to w ogóle za rodzina, ale prócz kózek nic nie przychodziło mi do głowy.
Razem ze mną w pokoju siedziało dwóch Japończyków (niejacy Ohbayashi i Junsuke Yamasako, nie wiem czy dobrze napisałem). Zrobili wielkie oczy i oglądali ją cmokając i chrząkając na zmianę przez pół godziny. Na koniec ją pięknie dla mnie obfotografowali i stwierdzili, że nie mają bladego pojęcia co to może być, ale że na pewno Cerambycinae

Że mnie to nieco zaintrygowało to zdjęcia wysłałem do jednej z grup koleopterologów w jakiej udzielam się na FB. Tam również każdy tylko pisał jaka śliczna i dziwna koza, ale kompletnie nikt nie był mi w stanie powiedzieć choćby rodzaju. W końcu polecono mi się skontaktować z Eduardem Vivesem, który zajmuje się kózkami Nowej Kaledonii.

Napisałem do niego i cóż się okazało... że on również nie ma pojęcia co to, choć właśnie kończy trzeci tom kózek NK.
Chłop ucieszył się strasznie, bo okazało się po 1-2 dniach, że to nieznany rodzaj, którego on w życiu nie widział, choć zajmuje się kozami NK od wielu lat. Żeby było jeszcze śmieszniej to był w Paryżu tydzień przede mną i wypożyczył do swojego kolejnego opracowania wszystkie kozy z tego rejonu, ale nie przyszło mu do głowy by szukać kózek w pudłach z ryjami

Po paru dniach poszukiwań znalazłem jeszcze dwa okazy, więc w sumie były 3 samce i jedna samica (czy tam odwrotnie) i kustoszka zbiorów kózek wysłała mu wszystkie okazy.
Ja dostałem piękne podziękowania i komplet prac o kózkach Nowej Kaledonii. Mogę podzielić się pdf-ami

A mogłem te okazy olać jako nie-ryje i nie drążyć tematu. Jednak była ona tak wyjątkowa, że się bardziej zainteresowałem. Jak widać miłośnik ryjów widzi czasem coś więcej niż koniec swojego ryjka

[Jacek Kurzawa]

W tej sytuacji jest bardzo prawdopodobne, jak pisałem, że to nowy rodzaj, ale plemię będzie to. Trudniej będzie rozstrzygnąć przynależność do podrodziny, bo to nie będzie po prostu takie oczywiste z kilku względów.
Ohbayashi i Yamasako to bardzo poważni naukowcy, ale że z marszu nie rozpoznali co to jest, to nie ma się co dziwić. Ja oznaczenia dokonałem w locie, będąc akurat na imprezie, więc poziom koncentracji na temacie był około 30% a znalezienie plemienia z dwoma gatunkami zajęło mi może 10 minut.
Tak, Vives robi tamte materiały hurtem.

Gratuluję Ci czujności. Następnym razem jak Ci coś takiego trafi polecam się (zresztą już nie pierwwszy raz )

[Miłosz Mazur]

Pamiętam o Tobie, Jacku, stale

Muszę w końcu skomasować i wysłać Ci te kozy z moich eskapad. Tylko z czasem jak zawsze ciężko

[Paweł Babula]

Chrząszcze dziwaczne i piękne, ale co to ma wspólnego z ewolucją. Może to "szaleństwo" Pana Boga a nie ewolucji?.

[Miłosz Mazur]

[Paweł Babula]

[Jacek Kurzawa]

Chrząszcze dziwaczne i piękne, ale co to ma wspólnego z ewolucją. Może to "szaleństwo" Pana Boga a nie ewolucji?.

Takie owady są najlepszym obiektem do obserwacji ewolucji, gdyż są to niemal żywe skamieliny. Posiadają unikalne cechy swoich protoplastów i to unikalne w skali globu. Kózka pokazana przez Miłosza nie pasuje tak naprawdę do żadnej ze znanych podrodzin, można się zastanowić, czy nie jest przedstawicielem na tyle odległej gałęzi ewolucyjnej, że można ją umiejscowić w nowej podrodzinie. Nie zdziwiłbym się, gdyby tak było. No ale do tego trzeba mieć najpierw ... okazy do badań.

[mwkozlowski]

Dla mniej kumajacych należy się wyjaśnienie czy na zdjęciach zrobionych przez Japończyków jest Amphoecus metallicus (Montrouzier, 1861)?

[Jacek Kurzawa]

Dla mniej kumajacych należy się wyjaśnienie czy na zdjęciach zrobionych przez Japończyków jest Amphoecus metallicus (Montrouzier, 1861)?

Pisząc "wygląda mi na " Amphoecus metallicus (Montrouzier, 1861" podałem najbardziej pasujący znany mi takson. Jednak z tego co pisze Miłosz, w opinii Vivesa jest to może nawet nowy rodzaj. Tu diagnoza dopiero zostanie opublikowana. Dopóki jej nie ma, można "to coś" nazywać nazwami znanymi czyli np Amphoecus metallicus (Montrouzier, 1861) lub pisać "podobny do" albo wręcz "n.sp.".
Czy obiekt ze zdjęcia to Amphoecus metallicus (Montrouzier, 1861)?
Ja nie wiem, nikt nie wie. Przypuszczam jednak, że będzie to coś nowego. Nazwanie go Amphoecus metallicus (Montrouzier, 1861) to przybliżenie się do obiektu na 99%. Pozostaje jeszcze przestrzeń dla ... autora opisu lub rewizji.

[Miłosz Mazur]

Vives jednoznacznie określił ten okaz nowym rodzajem. Jeżeli dokonał takiego stwierdzenia jedynie na podstawie zdjęcia to chyba wie o czym mówi, tym bardziej że ponoć to niezły fachowiec. Mnie ciężko to stwierdzić bo kózkami się nie zajmuje, jednak jego prace wyglądają bardzo przyzwoicie (choć uparcie, wzorem innych kózkarzy, nie pisze on przy opisach nowych taksonów diagnoz, co mnie nieco irytuje

Poniżej fotki dwóch kolejnych kózkowych dziwaków udających mrówki.
Rodzaje Myrmeciocephalus i Myrmeparmena.

Zdjęcia z jednej z prac Vivesa

[Jacek Kurzawa]

To ja pokażę z Nowej Kaledonii też nowy rodzaj, nowy gatunek. Pochodzą z polskich zbiorów z ekspedycji do Nowej Kaledonii, miałem okazję je widzieć u preparatora. Okazy trafią jednak do Vivesa.

[Ścinek]

Kozy przedziwne, zaintrygowały, chyba przestudiuje sobie faune nowej kaledonii bo to jak widać coś niesamowitego.

Mogę podzielić się pdf-ami

Jeśli taka możliwość istnieje, bardzo chętnie bym z owej opcji skorzystał