Lygus ?

Pluskwiaki różnoskrzydłe, równoskrzydłe, cykady i in. - Hemiptera, Heteroptera, Homoptera
Awatar użytkownika
GrzegorzGG
Posty: 2636
Rejestracja: 05 maja 2012, 21:49 - sob
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Lygus ?

Post autor: GrzegorzGG »

Zdjęcie wykonane w Czechach, 7 września, szczyt Velky Javornik. (Beskid Morawsko-Śląski)
Przede wszystkim chciałbym upewnić się że to rodzaj Lygus. Jeśli tak to pewnie dalej już nic nie da się powiedzieć...
Lecz mam okaz :) Wielkość osobnika, którego odłowiłem wynosi między 6 a 7 mm. Dlatego wyeliminowałem L. maritimus. Dla Lygus rugulipennis podawana wielkość to też 5-6mm. Kiedy powiększę maksymalnie zdjęcie to owłosienie corium jest widoczne, za mało chyba jednak, żeby na jego podstawie coś wnioskować.
Postaram się zrobić dokładniejsze zdjęcia jak tylko okaz wyschnie. Czy można na tym etapie przypuszczać chociaż, że to Lygus cf. pratensis ?
Awatar użytkownika
Artur Taszakowski
Posty: 170
Rejestracja: 15 lipca 2008, 13:08 - wt
UTM: CA56
Specjalność: Pluskwiaki różnoskrzydłe (Heteroptera)
profil zainteresowan: Muzyka, gitara, fantastyka
Lokalizacja: Katowice

Re: Lygus ?

Post autor: Artur Taszakowski »

GrzegorzGG pisze:Czy można na tym etapie przypuszczać chociaż, że to Lygus cf. pratensis ?
Nie, nie można. Tyle razy poruszałeś już problem Lygus sp., tyle razy starałem się udzielić wskazówek i wszystko na nic. Podałem klucze na podstawie których można oznaczyć, albo chociaż próbować oznaczyć gatunki z tego rodzaju. Żeby wyeliminować L. pratensis wystarczy oglądnąć rysunki, nie trzeba nic czytać. Tarczka eliminuje ten gatunek od razu.
Awatar użytkownika
GrzegorzGG
Posty: 2636
Rejestracja: 05 maja 2012, 21:49 - sob
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Lygus ?

Post autor: GrzegorzGG »

Mam nadzieję, że bardzo Cie nie zirytowałem i postaram się udowodnić, że wkładam sporo pracy w posługiwanie się kluczem, a nie zdjęciami z sieci.

Zrewidowałem to co mi wyszło ostatnio i przyznaje, że przypuszczanie pratensis to efekt błędnej interpretacji obrazka w niemieckim kluczu.

Pokaże efekt mojej pracy z kluczem francuskim.

Część dotycząca rodzaju Exolygus wygląda tak (moje tłumaczenie w nawiasach kwadratowych):

1 (6) La ponctuation des hémélytres est uniforme, les point sont serrés et leur espacement est partout le meme.
[Punktowanie półpokryw jest równomierne, punkty są zwarte a ich rozmieszczenie jest takie samo]
2 (3) Pubescence de la face dorsale fine et dense, de sorte que l'insecte prend un aspect mat. Longueur 4,6-5,7 mm. -- 1. rugulipennis
[Owłosienie części dorsalnej delikatne i gęste, nadające owadowi matowy wygląd. Długość 4,6 - 5,7 mm]
3 (2) Pubescens de la face dorsale plus fine et plus courte, de sorte que l'insecte prend un aspect brillant.
[Owłosienie części dorsalnej cieńsze i krótsze, nadający owadowi połyskujący wygląd.]
4 (5) Ecusson avec un dessin noir ou rouge en forme d'un W (fig. 129, c). Sommet du cuneus sans point noir distinct. -- 2. wagneri
[Tarczka z czarnym lub czerwonym wzorem w kształcie litery W (rys. 129, c). Koniec cuneusa z wyraźną, czarną kropką.]
5 (4) Ecusson avec une tache noire a la base (fig. 129, a). Sommet du cuneus avec une tache noire tres nette. -- 3. pratensis
[Tarczka z czarną częścią/miejscem u podstawy (rys. 129, a). Koniec kuneusa wyraźnie czarno zakończony]
6 (1) La ponctuation des hemelytres est inegale, surtout dans la partie apicale ou se trouvent des espaces lisses.
[Punktowanie półpokryw jest nierówne, zwłaszcza w części końcowej są gładkie/płytkie i rozmieszczone/oddalone od siebie]
7 (8) Ecusson avec un dessin en forme d'un W (fig. 129, b). Couleur fonciere d'un rouge brunatre, noiratre ou rarement grisatre. -- 4. punctatus
[Tarczka z wzorem w kształcie litery W (rys. 129, b). Kolor czerwono brązowy, czarniawy, rzadko szary]
8 (7) Ecusson avec une ou deux taches noires au milieu de sa base, rarement en plus deux taches laterales (fig. 129, d, f, g). Couleur fonciere d'un gris verdatre, jaunatre ou jaune clair, souvent en plus des taches rouges.
[Tarczka z jedną lub dwoma czarnymi plamkami na środku u podstawy, rzadziej dwie plamy boczne (fig. 129 d, f, g). Kolor jasno zielonkawy, żółtawy lub żółty, często bardziej czerwone plamy]
9 (10) Partie apicale de l'article II des antennes largement noire. Pronotum en general avec 2 taches discoidales noires (fig. 128, e). -- 5. gemellatus
[Część wierzchołkowa 2 segmentu czułka czarna. Przedplecze zazwyczaj z dwoma czarnymi okrągłymi plamami (rys. 128, e)]
10 (9) Partie apicale de l'article II des antennes claire ou etroitement noire.
[Część wierzchołkowa 2 segmentu czułka jasna lub dokładnie czarna]
11 (12) Sommet du tylus concolore, rarement rembruni. Membrane avec une tache noiratre dans la cellule majeure (fig. 128, f). -- 6. maritimus
[Tylus na szczycie przyciemniony. Membrana w większości komórek czarniawa.]
12 (11) Sommet du tylus largement noir. Membrane sans tache distincte dans la cellule majeure (fig. 128, g). -- 7. italicus
[Tylus na szczycie w dużej mierze czarny. Membrana bez wyraźnych miejsc w większości komórek]

Dla ustalenia uwagi zamieszczam cytowane rysunki: Korzystając z hemiptera.ksib.pl mam listę gatunków występujących w Polsce:
gemellatus gemellatus (Herrich-Schaeffer G.A.W., 1835)
pratensis (Linnaeus C., 1758)
punctatus (Zetterstedt J.W., 1838)
rugulipennis Poppius, 1911
wagneri Remane, 1955

W punkcie 1 mowa jest o równomiernym punktowaniu. Nie jestem zbyt opatrzony, żeby to stwierdzić, to po pierwsze, a po drugie nie mam jeszcze aż tak dobrych zdjęć. Załóżmy na chwilę, że zachodzi punkt 1.
W drugim punkcie mamy o połysku. Nie zachodzi u mnie więc odpada rugulipennis.
Punkt 3 zatem zachodzi.
Punkt 4. Mamy mieć tarczkę z czarnym lub czerwonym wzorem w kształcie litery W jak na rys 129 c. Według mnie pasuje drugi z lewej. Końcówka kuneusa ma być z czarną kropką lub też czarno zakończona. Według mnie jest. Czyli punkt 4 zachodzi. Mam L. wagneri.

Załóżmy jednak że 1 nie zachodzi. Idziemy zatem do punktu 6. Tym samym rugulipennis, pratensis i wagneri odpadają.
W punkcie 7 znów mowa o literze W w tarczce. Ustaliłem że pasuje. Kolor owada jednak nie pasuje (miałby być czerwono brązowy, czarniawy, rzadko szary). Zatem 7 nie zachodzi.
Punkt 8. Mowa jest o dwóch plamkach na środku tarczki, rzadko o kolejnych dwóch bocznych plamkach. Myślę jednak, że z rys 129 d pasuje pierwsza tarczka z prawej. Kolor też uznałbym za żółtawy. Zatem 8 zachodzi.
I tu wychodzi, że musi zachodzić 9, bo maritimus i italicus w Polsce nie występują.
W punkcie 9 mamy: czarny koniec wierzchołkowej części 2 segmentu czułka i dwie plamki na przedpleczu. Pasuje. Mam zatem: L. gemellatus.

Wynik rozumowania zdaje się wskazywać na dwa gatunki. Kiedy jednak przyglądam się zdjęciom z podpartymi powiekami myślę, że to Lygus gemellatus. :tup:

Problem jednak w tym, że oparłem częściowo rozumowanie na gatunkach z Polski, a owada znalazłem w Czechach. Zatem należało by jeszcze rozstrzygnąć punkt 10. Nie mogę jednak poradzić sobie z francuskim w tym miejscu: czy i w 9 i w 10 wspomniany koniec II segmentu czułka ma być czarny ?

To by było na tyle moich przygód z Lygusem. Liczę, że zasłużyłem na słowo komentarza, które poprowadzi mnie dalej w świat taszników i rozświetli nieco w mojej głowie :)

Pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
Artur Taszakowski
Posty: 170
Rejestracja: 15 lipca 2008, 13:08 - wt
UTM: CA56
Specjalność: Pluskwiaki różnoskrzydłe (Heteroptera)
profil zainteresowan: Muzyka, gitara, fantastyka
Lokalizacja: Katowice

Re: Lygus ?

Post autor: Artur Taszakowski »

GrzegorzGG pisze:W punkcie 1 mowa jest o równomiernym punktowaniu. Nie jestem zbyt opatrzony, żeby to stwierdzić, to po pierwsze, a po drugie nie mam jeszcze aż tak dobrych zdjęć. Załóżmy na chwilę, że zachodzi punkt 1
Założyć można, a nóż późniejsze cechy wyeliminują inne możliwości. W tym przypadku trzeba być mocno ostrożnym z zakładaniem czegokolwiek.
GrzegorzGG pisze:W drugim punkcie mamy o połysku. Nie zachodzi u mnie więc odpada rugulipennis.
Punkt 3 zatem zachodzi.
Punkt 4. Mamy mieć tarczkę z czarnym lub czerwonym wzorem w kształcie litery W jak na rys 129 c. Według mnie pasuje drugi z lewej. Końcówka kuneusa ma być z czarną kropką lub też czarno zakończona. Według mnie jest. Czyli punkt 4 zachodzi. Mam L. wagneri.
tu się zgadza.
GrzegorzGG pisze:Załóżmy jednak że 1 nie zachodzi. Idziemy zatem do punktu 6. Tym samym rugulipennis, pratensis i wagneri odpadają.
W punkcie 7 znów mowa o literze W w tarczce. Ustaliłem że pasuje. Kolor owada jednak nie pasuje (miałby być czerwono brązowy, czarniawy, rzadko szary). Zatem 7 nie zachodzi.
Punkt 8. Mowa jest o dwóch plamkach na środku tarczki, rzadko o kolejnych dwóch bocznych plamkach. Myślę jednak, że z rys 129 d pasuje pierwsza tarczka z prawej. Kolor też uznałbym za żółtawy. Zatem 8 zachodzi.
I tu wychodzi, że musi zachodzić 9, bo maritimus i italicus w Polsce nie występują.
W punkcie 9 mamy: czarny koniec wierzchołkowej części 2 segmentu czułka i dwie plamki na przedpleczu. Pasuje. Mam zatem: L. gemellatus.
teoretycznie tu też się zgadza
GrzegorzGG pisze:Wynik rozumowania zdaje się wskazywać na dwa gatunki. Kiedy jednak przyglądam się zdjęciom z podpartymi powiekami myślę, że to Lygus gemellatus.  
No i założyliśmy cechę, pooglądaliśmy rysunki i niby wyszedł Lygus gemellatus. Czy na pewno?
Patrząc na zdjęcie DSCF4462.JPG widzę czarną tarczkę z trzema żółtymi plamami. Patrząc na rysunek tarczek z klucza przy L. gamellatus takiej tarczki nie widzę. Czyli ten gatunek odpada. Co zostało? L. wagneri. Wniosek na temat założeń pozostawiam dla Ciebie:) Mi wydaje się, że punktowanie jest równomierne, poza tym owady z Twoich zdjęć nie mają czarnych kątów przedplecza (L. gamellatus) Opisy gatunków też warto czytać, często zawierają wiele informacji.
GrzegorzGG pisze:Nie mogę jednak poradzić sobie z francuskim w tym miejscu: czy i w 9 i w 10 wspomniany koniec II segmentu czułka ma być czarny ?
Szczerze - ja też nie wiem.
GrzegorzGG pisze:To by było na tyle moich przygód z Lygusem. Liczę, że zasłużyłem na słowo komentarza, które poprowadzi mnie dalej w świat taszników i rozświetli nieco w mojej głowie
Mam nadzieję, że pomogłem :D
Awatar użytkownika
Chiffchaff
Posty: 1263
Rejestracja: 10 sierpnia 2007, 15:05 - pt
Podziękowano: 1 time

Re: Lygus ?

Post autor: Chiffchaff »

I niech ta dyskusja będzie lekcją dla wszystkich tych, którzy koniecznie chcą oznaczyć Lygusy ze zdjęć.
Nie da się i już.
Ja pod binokularem mam często niepewności co do punktowania, wzór na tarczce bardzo różny, a o innych cechach w Wagnerze nie wspomnę. Ja tam bez dłubania zdecydowanej większości Lugusów nie oznaczam, bo już kilka razy się złapałem na tym, że co innego wychodziło po cechach zewnetrznych a co innego po wypreparowaniu kopulatora.
Awatar użytkownika
GrzegorzGG
Posty: 2636
Rejestracja: 05 maja 2012, 21:49 - sob
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Lygus ?

Post autor: GrzegorzGG »

Chiffchaff pisze:I niech ta dyskusja będzie lekcją dla wszystkich tych, którzy koniecznie chcą oznaczyć Lygusy ze zdjęć.
Nie da się i już.
Chciałbym, żeby było jasne że nie chcę oznaczać ze zdjęć. Doskonale warsztat fotograficzny po to żeby pokazać na zdjęciach to co widzę. Chyba nie ma innego sposobu.
Chiffchaff pisze: Ja pod binokularem mam często niepewności co do punktowania, wzór na tarczce bardzo różny, a o innych cechach w Wagnerze nie wspomnę. Ja tam bez dłubania zdecydowanej większości Lugusów nie oznaczam, bo już kilka razy się złapałem na tym, że co innego wychodziło po cechach zewnetrznych a co innego po wypreparowaniu kopulatora.
Niestety umiejętność preparowania kopulatorów leży jak na razie poza zasięgiem moich możliwości. Pozostaje mi zgłębić maksymalnie cechy zewnętrzne.

Moja przygoda z pluskwiakami różnoskrzydłymi dopiero się zaczyna i pewnie jeszcze nie raz będę pytał na forum o wskazówki. Będę jednak starał się zawsze pokazywać pracę z kluczami tak jak w przypadku z Lygusem.

Dziękuję Wam za pomoc. :)
Awatar użytkownika
Chiffchaff
Posty: 1263
Rejestracja: 10 sierpnia 2007, 15:05 - pt
Podziękowano: 1 time

Re: Lygus ?

Post autor: Chiffchaff »

Wszystko dobrze, tylko jak będziesz doskonalił swoja przygodę z Lygusami skoro nie weźmiesz się za dłubanie w kopulatorach?
Nigdy nie będziesz miał pewności, czy już załapałeś jak się odróżnia L. pratensis od gemellatus po cechach zewnetrznych, skoro nigdy nie upewnisz się oznaczenia rozgrzebując choć losowo kopulatory.
Awatar użytkownika
GrzegorzGG
Posty: 2636
Rejestracja: 05 maja 2012, 21:49 - sob
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Lygus ?

Post autor: GrzegorzGG »

Myślę, że wszystko ma swój czas. Najpierw muszę sprawić sobie binokular, żeby móc takie małe rzeczy oglądać. Potem będę próbował dalej rozwijać umiejętności. :)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Pluskwiaki [FOTO-oznaczanie]”