Aspekty prawne posiadania zbiorów

Prawo, ochrona owadów.
Filip S.
Posty: 138
Rejestracja: sobota, 22 maja 2010, 21:05

Aspekty prawne posiadania zbiorów

Post autor: Filip S. »

Ja tutaj widzę inny głębszy problem z "interpretacją". Może to ja popadam w paranoje, ale zaczynam coraz bardziej się bać o swoje zbiory. Nie to żebym zbierał chronione, bo nie zbieram dla świętego spokoju. Poprostu boję się złego "zinterpretowania" mojego zbioru. Przykładowo, zobaczy taki stróż prawa wonnice, weźmie leksykon i rozpozna w niej kozioroga. Choć wydaje się to niemożliwe, to jednak jest to prawdopodobne, bo jak "tacy" grzybiarze mylą kanie ze sromotnikiem to wszystko jest możliwe. Oczywiście, że z czasem oczyszczą mnie z zarzutu, ale niesmak zostanie na lata, a i zbiory nie wiadomo w jakim stanie będą. Całość ściśle nawiązuje do ściśle do pachnicy, gdyż jak wiadomo różnią się tylko genitaliami.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9615
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 5 times
Podziękowano: 7 times
Kontakt:

Re: Czy Osmoderma barnabita jest chronionym gatunkiem?

Post autor: Jacek Kurzawa »

Spokojnie. Prawo działa wg algorytmu:
1. Najpierw musi zostać zlozone zawiadomienie o popełnieniu przestepstwa (do Prokuratury, nie na Policję)
2. Prokurator rozpoznaje okoliczności, dobiera paragrafy i albo kieruje akta na Policję w celu zebrania dalszych materialów tzw postępowanie przygotowawcze, albo oddala. I teraz dopiero Policjant może zapukać do drzwi lub wezwac nas do siebie poleconym w celu przesluchania w roli świadka lub podejrzanego. Czy można tak od razu wejść do domu? z pewnością nie - musi byc nakaz prokuratorski (ten prokurator może taki nakaz wydać). No to załóżmy że mamy kontrolę. Policja zbiera materiały.
No i teraz własnie - zabezpieczy tą "wonnicę" jako podejrzanego kozioroga C.cerdo (gat. chroniony). Policjant sam nie orzeka co jest czym. Zebrane dowody i przesluchania posiadacza w charakterze świadka (a to jest bardzo wazne) z powrotem przesyla do Prokuratury.

3. Prokurator teraz musi zadecydować czy kierować sprawę do Sądu czy umorzyć postępowanie przyg., tak więc tu powinna nastapić identyfikacja dowodu. Wariantów moze być wiele, zalóżmy że Prokurator nie wysili się na to, skieruje sprawę do Sądu Okręgowego, postawi nam zarzuty a oznaczenie dowodu pozostawi Biegłemu powołanemu w trakcie sprawy przez Sąd.

4. Dopiero w Sądzie jesteśmy podejrzanym o popełnienie przestępstwa z art. x z ustawy. x
Jesli to jest wonnica - Biegły ją z pewnością tak oznaczy i podejrzany zostanie uniewinniony a koszty poniesie Skarb Państwa.

Powyższa symulacja procedury może przebiegać na kilkanascie sposobów w zależności od rodzaju danych wejściowych. Nie należy sie obawiać żadnej pochopnej kontroli, szczegolnie gdy rzeczywiscie nic w zbiorach nie zalega. Prokurator, po zamknięciu postepowania przygotowawczego i otrzymaniu materiałow dowodowych z Policji pewnie sam jest w stanie ustalić, że wonnica (Aromia) to nie kozioróg.

Swoją drogą, ciekaw jestem waszych osobistych doświadczeń z dzialaniem naszego prawa w tym zakresie. Mamy przecież na Forum i biegłych sądowych i osoby z instytucji państwowych a pewnie i niejeden Policjant tu zagląda od czasu (z Prokuratorami (to też ludzie) włącznie). :-) ;-)
Filip S.
Posty: 138
Rejestracja: sobota, 22 maja 2010, 21:05

Re: Czy Osmoderma barnabita jest chronionym gatunkiem?

Post autor: Filip S. »

Dzięki Jacku uspokoiłeś mnie, bo nie znam się na prawie. Oczywiście z tym policjantem i leksykonem mówiłem w przenośni. Interesuje mnie jakiego to typu by była sprawa w sądzie, czy dostałbym za to "tylko" mandat, czy wyrok, i miałbym już to w papierach. Zakładam oczywiście sytuacje, że miałbym coś w zbiorze chronionego, a jak mówiłem nie mam.
A i jeszcze. Jeśli mam w kolekcji gatunki bardzo rzadkie np. z czerwonej listy, które mogą stać się w przyszłości chronione, to czy rzeczywiście gdy się takimi staną, prawo nie działało wstecz?
Przemek Zięba

Re: Czy Osmoderma barnabita jest chronionym gatunkiem?

Post autor: Przemek Zięba »

Tutaj muszę ostudzić optymizm, że jedynie prokurator może wydać nakaz przeszukania, otóż można wejść na tzw. ,,blachę" czyli bez nakazu, jedynie do 7 dni musi być dostarczony nakaz prokuratorski, co z pewnością prokurator czyni, jako że mam brata oficera policji coś na ten temat wiem.
Oczywiście nie dlatego policja wchodzi, że np. Kowalski powiedział że Iksiński ma koziorogi w domu, ale np. sytuacja taka: Od wielu lat wiadomo, ze odławiana jest R.alpina do celów handlowych ( taki przykład), Straż Leśna (albo sama policja poinformowana przez SL zatrzymuje delikwenta z okazami - w trakcie odławiania, przekazuje sprawę policji razem z delikwentem, bo były sygnały o dewastacji stanowiska jej występowania. Jako, że zachodzi podejrzenie, że to handlarz, komendant właściwej komendy wydaje nakaz natychmiastowego przeszukania, dalej już wiadomo, do 7 dni nakaz prokuratorski co z pewnością prokurator uczyni, co uprawomocnia przeszukanie. Oczywiście to skrajny przykład, tyczy się raczej handlarzy narkotykami, bronią etc, wątpię by w chwili aktualnej miało mieć to miejsce, no ale...Wszytko zależy od tego czy będzie moda na ochronę przyrody, jak ktoś narozrabia to sie może zdarzyć, jeżeli akuratnie ochrona owadów będzie na topie, wystarczy jeden pismak i dwa trzy artykuły/reportaże, tak jak w tej chwili jest ze schroniskami. Nagle stal się to temat popularny no a policja tez musi mieć osiągnięcia w różnych dziedzinach, statystykę można łatwo poprawić w ten sposób, wykrywalność bardzo wysoka, wystarczy wejść na forum :wink

Hmmm dodatkowo przeszukania w takich sprawach zazwyczaj są przeprowadzane przy współudziale biegłego, więc z identyfikacją gatunku mogłoby nie być problemu, przy tych niewielu chronionych :-)
to dopowiedział już mój brat :-)
Marek Hołowiński
Posty: 5070
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 5 times

Re: Czy Osmoderma barnabita jest chronionym gatunkiem?

Post autor: Marek Hołowiński »

Przemek Zięba pisze:Tutaj muszę ostudzić optymizm, że jedynie prokurator może wydać nakaz przeszukania, otóż można wejść na tzw. ,,blachę" czyli bez nakazu, jedynie do 7 dni musi być dostarczony nakaz prokuratorski, co z pewnością prokurator czyni, jako że mam brata oficera policji coś na ten temat wiem.
Oczywiście nie dlatego policja wchodzi, że np. Kowalski powiedział że Iksiński ma koziorogi w domu, ale np. sytuacja taka: Od wielu lat wiadomo, ze odławiana jest R.alpina do celów handlowych ( taki przykład), Straż Leśna (albo sama policja poinformowana przez SL zatrzymuje delikwenta z okazami - w trakcie odławiania, przekazuje sprawę policji razem z delikwentem, bo były sygnały o dewastacji stanowiska jej występowania. Jako, że zachodzi podejrzenie, że to handlarz, komendant właściwej komendy wydaje nakaz natychmiastowego przeszukania, dalej już wiadomo, do 7 dni nakaz prokuratorski co z pewnością prokurator uczyni, co uprawomocnia przeszukanie. Oczywiście to skrajny przykład, tyczy się raczej handlarzy narkotykami, bronią etc, wątpię by w chwili aktualnej miało mieć to miejsce, no ale...Wszytko zależy od tego czy będzie moda na ochronę przyrody, jak ktoś narozrabia to sie może zdarzyć, jeżeli akuratnie ochrona owadów będzie na topie, wystarczy jeden pismak i dwa trzy artykuły/reportaże, tak jak w tej chwili jest ze schroniskami. Nagle stal się to temat popularny no a policja tez musi mieć osiągnięcia w różnych dziedzinach, statystykę można łatwo poprawić w ten sposób, wykrywalność bardzo wysoka, wystarczy wejść na forum :wink
Hmmm dodatkowo przeszukania w takich sprawach zazwyczaj są przeprowadzane przy współudziale biegłego, więc z identyfikacją gatunku mogłoby nie być problemu, przy tych niewielu chronionych :-)
to dopowiedział już mój brat :-)
Mogę tylko potwierdzić. Tak właśnie to się odbywa i dotyczy nie tylko chronionych zwierząt, ale i kłusownictwa, a także innych pospolitych przestępstw (kradzieże, paserka itp).
Awatar użytkownika
Dispar
Posty: 1391
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 21:55
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Lokalizacja: Łosice

Re: Czy Osmoderma barnabita jest chronionym gatunkiem?

Post autor: Dispar »

Prawie wszyscy z nas mają jakies tam zbiory owadów w których są gatunki nie podlegające ochronie a występujące dużo rzadziej niż te chronione. Jaka jest różnica w posiadaniu w zbiorze gatunku chronionego niezbyt rzadkiego a posiadaniu gatunku bardzo rzadkiego a nie podlegającemu ochronie? Dla mnie jest to tylko etyka a tą każdy z nas ma inną. Czy to będzie O. eremita czy O. barnabita to jest to to samo jak napisał wyżej Jacek. Nie wierze w to, że ktoś nie wziął sobie do zbioru O. eremita bo był to gatunek chroniony a teraz raptem ma w zbiorze O. barnabity ile tylko chce. Tyle o entomologi a co do prawa - sprawa jest prosta :D .
P.S. A może gdzieś tam koło Wrocławia kilka O. eremita jednak w jakiejś dziupli siedzi :?: :D
ODPOWIEDZ

Wróć do „Prawo”