dwa biegaczowate

[palipa]

Poproszę o oznaczenie pierwszego i potwierdzenie drugiego
To moje pierwsze próby preparowania więc proszę o wyrozumiałość.

Pozdrawiam Paweł

[Rafał Celadyn]

zerknij do tego linku viewtopic.php?t=12304 -odnośnie 1,dwójka na moje niewprawne oko ok ,pozdrowki Rafał.

[M. Stachowiak]

1. Pterostichus oblongopunctatus
2. OK
Na oświetlacz załóż dyfuzor. Umożliwi on złagodzenie kontrastów .

[palipa]

zdjęcia robiono lustrzanką z lampą pierścieniową
będą lepsze jak zrobię sobie pudło do fot bezcieniowej wezmę większy bardziej stabilny statyw i zrobię zdjęcia na f/4 i złożę

Paweł

PS. nie chciałbym być nieuprzejmy i podważać oceny specjalisty ale popatrzałem sobie na tablicę ze strony o chrząszczach Alzacji i tam znalazłem Pterostichus (Bothriopterus) quadrifoveolatus Letzner, 1852. nie ma go w ikonografii bo tam szperałem wcześniej i w Pterostichus oblongopunctatus coś mi nie pasowało ale wg. Pana listy Panie Mietku u nas P. quadrifoveolatus występuję.
Można by uzyskać ciut więcej informacji na temat różnic między tymi dwoma gatunkami

[M. Stachowiak]

ale wg. Pana listy Panie Mietku u nas P. quadrifoveolatus występuję

Różnice między obu gatunkami już kiedyś opisywałem. Dotyczą one przede wszystkim kształtu przedplecza (u Pt. oblongopunctatus podstawa jest niemal prosta, a u Pt. quadrifoveolatus po bokach wyraźnie odgięta ku przodowi) i chetotaksji pokryw (u Pt. oblongopunctatus w trzecim międzyrzędzie 4 – 7 tylko nieznacznie zagłebionych chetoporów dorsalnych, u Pt. quadrifoveolatus 3 wyraźnie zagłębione). Pt. quadrifoveolatus spotyka się zwykle pojedynczo, niemal wyłącznie na pożarzyskach. W okolicach Trójmiasta ostatnio znalazł go Darek Tarnawski (forumowy vogel); sprawdź Jego posty.
Tu jest link do postu Darka:
viewtopic.php?p=81461&highlight=#81461
Zwróć uwagę na kształt przedplecza (szczególnie jego podstawy) i pokrywy. Porównaj z okazem przez siebie sfotografowanym, a dostrzeżesz różnice. Zauważ też, że u Pt. oblongopunctatus golenie i stopy są wyraźnie rozjaśnione, brunatne, a u Pt. quadrifoveolatus prawie jednolicie czarne .

[Rafał Celadyn]

...żeby nie zakładać nowego tematu też ostatnio wygrzebałem ze spróchniałego pniaka trochę biegaczy i żeby został ślad spreparowałem po jednym okazie ,z 6 gatunkami jakoś sobie poradziłem, ale te dwa sprawiaja mi problem(zwłaszcza ten drugi...),więc proszę o oznaczenie .Pozdrawiam Rafał

[palipa]

u Pt. oblongopunctatus podstawa jest niemal prosta, a u Pt. quadrifoveolatus po bokach wyraźnie odgięta ku przodowi i chetotaksji pokryw (u Pt. oblongopunctatus w trzecim międzyrzędzie 4 – 7 tylko nieznacznie zagłebionych chetoporów dorsalnych, u Pt. quadrifoveolatus 3 wyraźnie zagłębione). Pt. quadrifoveolatus spotyka się zwykle pojedynczo, niemal wyłącznie na pożarzyskach. W okolicach Trójmiasta ostatnio znalazł go Darek Tarnawski (forumowy vogel); sprawdź Jego posty.


Zwróć uwagę na kształt przedplecza (szczególnie jego podstawy) i pokrywy. Porównaj z okazem przez siebie sfotografowanym, a dostrzeżesz różnice. Zauważ też, że u Pt. oblongopunctatus golenie i stopy są wyraźnie rozjaśnione, brunatne, a u Pt. quadrifoveolatus prawie jednolicie czarne .

Dla mnie przedplecze właśnie bardziej przypomina Pt. quadrifoveolatus tak samo zagłębiania 3 wyraźne
spotkany pojedynczo pod nadpaloną kłodą ( w lesie były robiono lekkie przecinki i ktoś tam rozpalał ognisko niedaleko sągów, nadpalona niewielka kłoda leżała kilkanaście metrów dalej) w lesie koło jeziora Garczyn kwadrat UTM XA 80 (podany przy zdjęciu)

Golenie i stopy tu może trochę przegiąłem z oświetleniem i rozjaśnianiem w obróbcejak zmontuję lepsze stanowisko do robienia zdjęć okazom spreparowanym będiz lepiej bo pod lupą to g.. widzę

dam jeszcze powiększenie tułowia i górnej części pokryw

[M. Stachowiak]

Myślę, że w oznaczeniu Twojego okazu pomocne będą te obrazki:

[palipa]

Pomogło bardzo
jestem w pełni usatysfakcjonowany
i dziękuję zresztą pewnie nie tylko ja

Pozdrawiam
Paweł

[Rafał Celadyn]

...skoro tak dobrze idzie...to dodam jeszcze jeden okaz ,początkowo myślałem że to ten sam gatunek co na fot 2.(niestety nie posiadam mikroskopu),jednak gdy pstryknąłem fote dochodzę do wniosku że to inny gatunek???Jeśli byłby ktoś tak miły i coś podpowiedział byłbym wdzięczny ,pozdrawiam Rafał.
Dodam że okaz fot. 2 ma ok.6mm,a okaz 3 -ok.4mm

[M. Stachowiak]

1. Pterostichus aethiops (Panz.)
2. Pt. minor (Gyll.)
3. Pt. diligens (Sturm)

[Przemek Zięba]

Myślę, że w oznaczeniu Twojego okazu pomocne będą te obrazki:

Hej Mietku, te obrazki składałeś Heliconem czy czyms takim, czy to pojedyncze zdjęcie??

[Rafał Celadyn]

1. Pterostichus aethiops (Panz.)
2. Pt. minor (Gyll.)
3. Pt. diligens (Sturm

Dzięki ,czyli dobrze kombinowałem z 2 i 3 ,pozdrawiam Rafał.

[M. Stachowiak]

To są składanki z modułu Montage programu Leica Application Suite (jeszcze w wersji 2.8.1) poddane zgrubnej obróbce w Helicon Filter.

[Rafał Celadyn]

Dołączę jeszcze jeden okaz,początkowo wydawało mi się, że to Pterostichus aethiops,jednak po dokładniejszym przyjrzeniu się przez obiektyw,mam pewne wątpliwości...Roboczo ,oznaczyłem go jako Pterostichus melas/melanarius,proszę o weryfikację,dorzucam "rysunek komputerowy" ,bo czasem lepiej widać szczegóły niż na fotce ,pozdrawiam Rafał.

[Robert Zoralski]

Te zaokrąglone końce przedplecza nie pozostawiają zbyt dużego wyboru
Po mojemu to jest P. aethiops.

Pozdrawiam
Robert

[Bartek Pacuk]

Te zaokrąglone końce przedplecza nie pozostawiają zbyt dużego wyboru

Zawsze może jeszcze być P. madidus Ale nie tym razem, to jest P. aethiops.

Roboczo ,oznaczyłem go jako Pterostichus melas/melanarius

Wymienione przez Ciebie Rafale gatunki mają inne przedplecze.

[Rafał Celadyn]

Dzięki Panowie ,chyba za długo się im przyglądałem ,zmylił mnie pokrój ciała i proporcje głowy w stosunku do przedplecza(zdjęcie na początku tematu),ale to pewnie przez różnice w płci,tak czy inaczej zawsze czegoś nowego można się nauczyć(swoją drogą to nawet lepiej ,że podobieństwo tych gatunków nie jest tak duże ,bo istnieje możliwość poprawnego oznaczenia ),pozdrawiam Rafał.

[Robert Zoralski]

Zawsze może jeszcze być P. madidus Ale nie tym razem, to jest P. aethiops.

Tak, już nie dopisywałem tego. Może uzupełnię jeszcze wątek o różnice obu tych gatunków z wyraźnie zaokrąglonymi tylnami narożnikami przedplecza czyli P. madidus vs. P aethiops, bo mogą się przydać na przyszłość.

Główna różnica to wyraźne wzniesienie (listwa) pomiędzy "basal impressions" (wgłębieniami podstawy przedplecza) a brzegiem przedplecza, które występuje u P. madidus a nie występuje u P. aethiops. Dodatkowo podaje się, że w 3-cim międzyrzędzie pokryw u P. madidus występuje tylko 1 chetopor dorsalny, a u P. aethiops 3 chetopory.
Do tego rozmiary obu gatunków tylko częściowo nachodzą na siebie: P. madidus to 13-18mm natomiast P. aethiops 11,5-15mm.


Bartek, starałem się nie próżnować w ostatnim czasie jeśli chodzi o biegacze, żeby mieć z wami wspólny język. Poza tym to naprawdę fajna rodzina, ale dopiero po dłuższym czasie zaczyna się je rozróżniać na oko. Zdaje sobię sprawę ile jeszcze brakuje, ale to kwestia czasu. Aha, dzięki jeszcze raz za klucz, który mi kiedyś zkserowałeś. Naprawdę się przydaje.

Pozdrawiam
Robert

[Bartek Pacuk]

czyli P. madidus vs. P aethiops, bo mogą się przydać na przyszłość.

Na przykład jakby ktoś znalazł P. madidus w Polsce

Bartek, starałem się nie próżnować w ostatnim czasie jeśli chodzi o biegacze, żeby mieć z wami wspólny język

Zdaje sobię sprawę ile jeszcze brakuje, ale to kwestia czasu.

Najważniejszy jest chyba stały kontakt z okazami, jak się siądzie do binokularu po dłuższej przerwie, to czasem się okazuje, że sporo cech zdawało by się oczywistych trzeba sobie przypomnieć

Aha, dzięki jeszcze raz za klucz, który mi kiedyś zkserowałeś. Naprawdę się przydaje.

Prawdę mówiąc nie pamiętam, co Ci tam kserowałem-czyżby FHL? Pamiętam natomiast, że kiedyś Ci wysyłałem klucz do Bembidiini i Trechini prof. Pawłowskiego. Tak czy owak najważniejsze, że się przydaje-klucz bezczynnie leżeć nie powinien

[Robert Zoralski]

FHL

true