Chrząszcze leśne

[Bartek]

Prosze o wpisywanie obserwacji (w miare mozliwosci z polska nazwa) na temat naszych lesnych chrzaszczy lacznie z miejscem w ktorym zostal zaobserwowany np. pniak sosny, kloda sosnowa itp.
Pomoze mi to w pewnej malej pracy na wlasne potrzeby
Dzieki

[Krzysztof Szumlak]

Hej.
Nie ma sprawy.JAk tylko wybiore sie do lasu i coś złowie,zaobserwuje to sie do ciebie Bartku zgłosze.
Pozdrawiam Krzysiek.

[Jakub Augustyniak]

Prosze uprzejmie.
W czasie od 31.03 do 13.04 w lasie sosnowym w Chorzelowie (EA37) obserwowałem:
w pniakach sosnowych:
- Carabus violaceus L. (biegacz fioletowy)
- Carabus granulatus L. (biegacz granulowany)
- Carabus cancellatus L. (biegacz wręgaty)
- Pterostichus sp. (szykoń)
- Elater sanguineus L. (sprężyk sosnowy)
na pniaku sosnowym:
- Acanthocinus aedilis L. (Tycz cieśla)
na świeżo ścietej sośnie: Rhagium sp. (rębacz)
na ściółce:
- Geotrupes sp.
- Oeceoptoma thoracica L. (ścierwiec)
w kopalni piasku liczne Cicindela hibrida L. (trzyszcz piaskowy)
w stawie w lesie Acillus sp. (toniak)

W parku w pniaku po jesionie:
- Carabus granulatus L. (biegacz granulowany)
- Carabus cancellatus L. (biegacz wręgaty)
- Phosphuga atrata L. (zaciemka)

To większośc z tego co widziałem w tym roku. Jeśli chcesz wi€cej informacji to uderzaj do mnie na gg.

pozdrowienia

[Bartek]

Dziekuje za dotychczasowe obserwacje i zapraszam do nastepnych systematycznie wpisywanych.
Pozdrawiam iście wiosennie

[Damian Bruder]

Ja tak przypadkiem zaobserwowałem:

Ciołek matowy(Dorcus parallelopipedus L.)-na pruchniejącympniaku wierzby,na wilgotnej łące.
Strangalia plamista(Strangalia maculata Poda)-na trawie blisko Odry
Skrzypionka zbożowa(Oulema melanopus L.)-oczywiście łąka
Obryzg szkółkowiec(Polydrosus sericeus)-na brzozie
Oskrobek trędownikowiec(Cionus scrophulariae L.)-w trawach


Pozdrawiam

Damian Bruder

[Pawel Jaloszynski]

Ja tak przypadkiem zaobserwowałem:

Skrzypionka zbożowa(Oulema melanopus L.)-oczywiście łąka

Oulema melanopus nie da sie oznaczyc w terenie; rozni sie od identycznej zewnetrznie Oulema duftschmidi wylacznie endofallusem.

Pawel

[Damian Bruder]

Witam

To może przez książkę -za mało przedstawiono gatunków z tej rodziny.

Damian

[Radomir Jaskuła]

Witam Damianie!
Sadze - a wierze, ze wiele osob sie ze mna zgodzi - ze oznaczanie jakichkolwiek owadow (moze poza dziennymi motylami) wylacznie na podstawie kolorowych ilustracji nie jest dobrym rozwiazaniem (zeby nie napisac niewlasciwym). U wielu grup poprawne oznaczenie gatunku jest mozliwe jedynie po bardzo dokladnym i uwaznym obejrzeniu okazu, bardzo czesto z "zajrzeniem pod pokrywy" (dotyczy to takze duzych owadow!!!)... Pamietajmy o tym, ze atlasy maja przeciez tak naprawde odgrywac jedynie role "zapoznawcza" z dana grupa. To od nich czesto zaczynamy przygode z entomologia, ale jesli chcemy uniknac bledow KONIECZNE jest zapoznanie sie z profesjonalna literatura.
Pozdrawiam,
Radek

[Gość]

Witam Cię Radku

Zgadzam się z tobą co do tych atlasów i rozpoznawania.Wiem że większość owadów nie da się oznaczyć tylko tak "na oko".
Ale można tak z większością Rhopalocera (oczywiście z dobrym atlasem).Lecz kiedy mamy odróżnić samca od samicy Vanessa atlanta to już mamy kłopot i musimy dokładnie obejrzeć przyżądy kopulacyjne..o i jeżeli ochodzi profesjonalną literature to proszę o pare przykładów.

Pozdrawiam

Damian

[M. Dworakowski]

Bardzo pomocne w rozpoznawaniu owadów w atlasach są opisy i wpodane długości ciała "podejrzanego", bardzo często dobry klucz lub opis mówi więcej niż kolorowe zajęcie lub najlepszy nawet rysunek.

[Radomir Jaskuła]

Damianie!
Chetnie podam Ci jakies namiary na literature (klucze do oznaczania), ale sprecyzuj najpierw o jaka grupe owadow Ci chodzi. Samych polskich kluczy jest calkiem sporo a wymieniac wszystkie....:>
Pozdrawiam,
Radek

[M. Dworakowski]

Mnie także zaiteresują namiary na dobry klucz do oznaczania Pamphilidae oraz owadów występujących na lipach

[Damian Bruder]

Hej Radku!

Najbardziej to bym potrzebował kluczy do oznaczania Buprestidae (Bogatków) Polski.
Jerzeli uda ci się coś znaleźć to bym bardzo się cieszył.

Pozdrawiam

Damian Bruder

[Jacek Kurzawa]

Klucza polskiego do Bogatków (Buprestidae) nie ma. Jest czeski Svatopluka Bilego, Reitter oraz inne źródła i trzeba oznaczać na wyrywki.

[Damian Bruder]

Dziękuje a czy może będzie taki w przyszłości? Czy już są prowadzone prace nad takim kluczem?

Pozdrawiam

Damian Bruder

[Rafał Ruta]

Hmmm, ja jestem pewien, że w przyszłości będzie (tylko w jak odległej przyszłości?). Warto zauważyć, że w przypadku chrząszczy brakuje kluczy do rodzin, które cieszą się największym zainteresowaniem kolekcjonerów i tzw. amatorów, uznawanych za grupy najbardziej "komercyje" - kózek, bogatków, większości biegaczy. Oczywiście, nie bez przyczyny - zawsze zajmowało się tymi grupami kilka osób w kraju i był problem kto ma klucz napisać, jeden obiecywał, że napisze i nic nie robił, drugi czekał na tamtego, a czas płynął. W tej chwili podobno prace nad kluczem do biegaczy trwają, ale nie wiem, czy widać już ich koniec. Warto pamiętać, że dla starych wyjadaczy pisanie kluczy nie należy do najbardziej ekscytujących zajęć. Oni ich nie potrzebują, bo sobie świetnie z oznaczaniem radzą, a napisanie dobrego klucza to naprawdę olbrzymia praca i wielka sztuka. Crowson na przykład testował swoje klucze dając je osobom nie znającym grupy - jeśli dobrze oznaczały, to klucz był OK, jeśli nie, to wychodziły niedoróbki i miejsca w których się łatwo pomylić (zwane przez niektórych "mieliznami"). Gdyby poddać takiej procedurze niektóre z naszych kluczy z narodowej serii, to by szybko zostały zdyskwalifikowane jako prowadzące tylko do gromadzenia w literaturze błędnych danych. Kolejną zmorą są klucze typu do wodnych Hydrophilidae, czy mrówek leśnych. Trzeba okaz z kolekcji najpierw zapytać, czy jest mrówką leśna, czy może nie...

Ale w tej chwili są niesmowite możliwości opracowania internetowych ikonografii poszczególnych grup, więć chyba coś takiego spokojnie np. do bogatków można zrobić.

W dodatku, przynajmniej niektóre z wydanych kluczy powinny być wznowione, raz ze względu na niedostępność, dwa ze względu na kiepską ich aktualność. Myślę choćby o biedronkach, żukach i paru innych. Wiem, że w przypadku motyli któryś z zeszytów został wznowiony, tyle że w praktycznie niezmienionej formie...

Pozdrawiam,
Rafał

[Marek Przewoźny]

Kolejną zmorą są klucze typu do wodnych Hydrophilidae, czy mrówek leśnych. Trzeba okaz z kolekcji najpierw zapytać, czy jest mrówką leśna, czy może nie...

Zgadza się kałużnice to akurat moja grupa specjalizacji i potwierdzam iż klucz Galewskiego z serii Fauna Słodkowodna Polski jest nie do użytku. To o czym pisze Rafał to np. rodzaj Cercyon w Polsce ok 20 gatunków z czego część żyje w wodzie lub w wilgotnych środowiskach a część w odchodach zwierząt, a na światło lecą i te i te, i mając osobniki z tego rodzaju ze światła osoba niedoświadczona w tej grupie weźmie taki klucz i błędnie oznaczy lub w cale nie będzie w stanie oznaczyć.
W ostatnim tomie Water Beetels Of China też widziałem fajny klucz z tego typu: Klucz do oznaczania imagines świetlików (Lampyridae), których larwy rozwijają się w wodzie występujących w Chinach :-)

W dodatku, przynajmniej niektóre z wydanych kluczy powinny być wznowione, raz ze względu na niedostępność, dwa ze względu na kiepską ich aktualność. Myślę choćby o biedronkach, żukach i paru innych. Wiem, że w przypadku motyli któryś z zeszytów został wznowiony, tyle że w praktycznie niezmienionej formie...

Tak np został wznowiony klucz do kraśników i od kolegi motylarza wiem iż to wznowienie jest z takimi samymi błędami jak poprzednia wersja, dodano tylko kolorowe tablice. Ze znanych mi wznowień wyszły jeszcze po raz drugi korniki i z pszczół Andraeninae.

Ale wydaje mi się iż przy wydawaniu wznowień można się natknąć na dwa problemy, jeśli autor danego klucza żyje to tak niezręcznie wydać kogoś innego klucz z tej samej grupy w tej samej serii, więc raczej takie wznowienia robi autor orginało, a co wtedy właśnie jeśli po prostu wydaje to samo tylko we wznowionej szacie graficznej. A jak autor danego klucza nie żyje już to jak wydać wydanie drugie takiego klucza z innym autorem?

[Marek Przewoźny]

A propos klucza do bogatków to ja polecam (zresztą nie tylko do tej rodziny) klucze z serii Freude, Harde, Lohse: Die Kafer dre Mitteleuropas. Oczywiście trzeba tam także korzystać ze suplementów a nawet przy niektórych grupach jest to nieodzowne.

[Rafał Ruta]

A jak autor danego klucza nie żyje już to jak wydać wydanie drugie takiego klucza z innym autorem?

Nie widzę problemu - po prostu klucz sie zdezaktualizował i trzeba go napisać drugi raz, traktując jako zupełnie nową książkę nowego autora albo - jeśli np. jest to stary klucz, tyle że zaktualizowany - to można chyba jako autorów podać tego pierwotnej wersji i nanoszącego poprawki. Chyba nie ma jakichś przeszkód, żeby tak zrobić.

Zwłaszcza teraz, gdy klucze zmieniają szatę graficzną, wprowadzając kolorowe tablice z fotkami habitusów to aż się prosi o nowe klucze niektórych grup (jaki piękny klucz można by teraz do biedronek napisać!!!). Do roboty, Koledzy!

[Grzegorz Michoński]

Ze znanych mi wznowień wyszły jeszcze po raz drugi korniki i z pszczół Andraeninae.

Ten do Andrenidae jest jeszcze gorszy od poprzedniego.

Grzegorz

[Grzegorz Michoński]

Ze znanych mi wznowień wyszły jeszcze po raz drugi korniki i z pszczół Andraeninae.

Ten do Andrenidae jest jeszcze gorszy od poprzedniego.

Grzegorz