Dorcadion equestre reclinatum i poprawka do CPC

[ivoš]

Dorcadion equestre ssp.???Macedonia,Kicevo,Malo Crsko
Jaka to ssp.???

[Michał Brzeski]

That's Dorcadion equestre ssp. nogelli

[J. Tatur-Dytkowski]

That's Dorcadion equestre ssp. nogelli

czym się kierowałeś oznaczając tego Dorcadiona?

[Radek P.]

Patrząc na spis kózkowatych Danilevskiego, to wychodzi, że móglby to być Dorcadion equestre ssp. reclinatum Kraatz, 1892.

[Michał Brzeski]

Edit:

Układ plam troche zasugerował mi ten podgatunek ale po sprawdzeniu kraj niezgadza się(wg. biolib.cz powinna być turcja,bułgaria, grecja).

Do Macedoni, pasowałby też Dorcadion equestre ssp. ochridense (Heyrovský, 1935)...też Danilevsky, ale podawany w spisie na 2002r., po 2007 niema już tego podgat. tam.
Przejrzałem spisy Cerambycidae, strony www. i mam trochę mętlik. Zostawiam wiec temat, fachowcom, nie chcę niepotrzebnie mącić .
Pozdrawiam

[ivoš]

Dekuji vsem.Odepsal mi M.Danilevski, a urcil druh jako ssp.reclinatum.

equestre equestre Laxmann, 1770: 596 (Cerambyx) E: CT ST UK

cruciatum Fabricius, 1787: 140 ( Lamia)

cruciferum Lepechin, 1774: 231 (Cerambyx)

pallassii Fischer von Waldheim, 1805: 14 (Lamia)

razumoffskii Fischer von Waldheim, 1805: 13 (Lamia)

equestre nogelli Fairmaire, 1866: 270 A: TR

bisuturale Jureček, 1933: 128

exclamationis J. Thomson, 1867: 53

immaculatum Kraatz, 1892: 174

equestre reclinatum Kraatz, 1892: 173 E: AL BU GR MC TR YU

bisuturale Jureček, 1933: 128

quadrisignatum Kraatz, 1893: 70

equestre transsilvanicum Ganglbauer, 1884: 462 E: MD RO

niveoconjunctum Th. Pic, 1900: 352

romaniense Th. Pic, 1900: 352

[Jacek Kurzawa]

Kilka uzupelnień. Patrzę w opisy taksonów , nie w checklisty (bo te są wynikiem często wielu błędnych interpretacji). I co widzę:

nogelli opisany jest z Turcji i występuje tylko tam.

var. quadristrigatum Kraatz, 1893: 70 opisany z "Siebenbürgen" (centr Rumunia) w opozycji do transsylvanicum z "Banatu" (historyczna kraina sąsiadująca od zachodu z Siebenbürgen).

must be:

equestre transsilvanicum Ganglbauer, 1883 (nie 1884!)
quadristrigatum Kraatz, 1893: 70 (nie quadrisignatum)

.........

Dalej - razem z reclinatum w Bos-Dahr (Grecja) występuje aberacja exlamationis Thoms. (Kraatz, 1892:173), która nie ma nic wspólnego z tureckim nogelli! Tak więc musi być:

equestre reclinatum Kraatz, 1892: 173
exclamationis J. Thomson, 1867: 58

(to jest do poprawki w CPC)

Niestety, reclinatum opisany jest przez Kraatz, 1892 "z ukośną przepaską" (mit Schrägbinde), więc okaz z fotografii to nie może być ssp.reclinatum.

Okaz z fotografii jest w rzeczywistości:

Dorcadion equestre ochridense, Heyrovsky, 1935

I tak wychodzi z klucza Breuninga 1962:107

Reasumując, mamy 4 podatunki: D.e.equestre (wschodni areał), transsylvanicum (Rumunia, Serbia - "Banat"), bałkanski D.e.ochridense, D.e.bisuturale Jurecek, 1933 (Grecja N, Bułgaria S) i D.e.nogelli (Turcja). W tym wszystkim "znika" D.reclinatum. Wg mnie Kraatz pomylił okazy!!!! Raz, że jego "typowe D.eguestre z Ungarn" nie pochodziły z Ungarn (co sam sprostował w 1893) a dwa, że na Bałkanach nie wystepuje D.equestre z ukośną plamą na środku pokryw.

[Jurek Szypuła]

w Bosh-Dag (Grecja)

Gdzie w Grecji są góry Bosh-dag

[Jacek Kurzawa]

Chodziło o Bosh-Dar koło Drama:

http://www.lamiinae.org/index.php?pg=fgrp&id=3025&lg=en

Nie mogę tych gór odnaleźć na mapie. Mam wątpliwości co do nazwy, muszę dotrzeć do opisu Jurecka, jak to wygląda w oryginale.

Nad ranem juz pisąlem z pamieci, a Bozdag to loc typ nogelli, zaś Bosh Dag to typ loc Cortodera discolor

[Jurek Szypuła]

Nie mogę tych gór odnaleźć na mapie. Mam wątpliwości co do nazwy, muszę dotrzeć do opisu Jurecka, jak to wygląda w oryginale.

Góry nazywają się Bozdag albo Boz dag Z mapy trudno stwierdzić czy napisane jest razem czy osobno ale zobaczyć można tu:

http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/42-41.jpg

Człowiek zapomina czasami o historii tych obszarów

[Jacek Kurzawa]

Świetna robota Jurek! No i mapa, wszystko jasne! Na mapie widzę "Boz Dag" jak również w tych gorach jest górka Kucuk Boz Dagi.

To stamtąd jest opisany D.e.bisuturale Jurecek, 1933.

[Jurek Szypuła]

Szkoda tylko że kartografowie Habsburgów nie zrobili całej Europy i Azji mniejszej
Ale dobre i to:

http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm

[Jacek Kurzawa]

W swoich poprawkach do CPC trochę się zapędziłem, bo "unieważniłem" reclinatum na zasadzie mojego domysłu i przewidywań, że tak się stanie. Ale tak jeszcze się nie stało. Poza tym wiekszość poprawek, które zauważyłem, ukaże się wkrotce w formie publikacji.
Skoro jednak ochridense Heyrovsky, 1935 opisany jao aberacja nie może być nazwą uzyteczną to trzeba uzywać nazwy reclinatum. Co stanie się po zweryfikowaniu typów (bałkańskie populacje) to tego nikt nie wie.
W takim razie, ażeby być w porządku z obecnie panującym nazewnictwem, okaz z fotki należy nazwać:

Dorcadion equestre reclinatum Kraatz, 1892 (ab.ochridense, Heyrovsky, 1935)

Natomiast cały układ z synonimiką equestre w CPC jest do poprawki.

[ivoš]

[Robert Rosa]

Aby Kolegom deko namieszać, góry Boz-Dag są w płn. Grecji, najwyższy szczyt Karagoz Giot (czy jakoś tak, bo z cyrylicy tłumaczę ), a by było jeszcze śmieśniej, deko na wschód leży także miasto Drama
http://web.uni-plovdiv.bg/vedrin/detail ... -2_en.html
"Płaskowyż" Boz-Dag ma wysokość nieco ponad 1700 m npm. ... bardzo małe pasmo na zach. od m. Mikropolis. Pytanie: Czy kiedy opisano gatunek, ta część Grecji należała do Turcji, czy nie... i o którą Dramę chodzi
pzdr

[Jacek Kurzawa]

Nie mieszajmy, uporządkujmy.
Góry Boz Dag (w opisie jest "Bos-Dahr) koło Drama są tutaj:
http://maps.google.com/maps?q=41.246063 ... 1&t=h&z=12

wg mapy, którą podeslał Jurek.

Nie bardzo Ciebie rozumiem. Na mapie znalazłem małą górkę Boz-Dag, na zachód od Mikropolis. Jak to się ma do Drama, czy tam też jest gdzieś takie miasto? Na tej mapie nie widzę. Czy jest jakaś druga Drama? Pokaż ją może za pomocą GoogleMaps, bo można wskazać punkt na mapie.

O ktorą Dramę chodzi - najlepiej zajrzeć do pracy Jurecek (1933), w ktorej opisuje bisuturale. Mnie się wydaje, że to ta w płn Grecji: http://maps.google.com/maps?q=41.155652 ... 1&t=h&z=12