Dwa do oznaczenia

[laik]

Proszę o oznaczenie.Fotek innych nie mam,gdyby były problemy z oznaczeniem

[Marcin Kutera]

1 Chorthippus apricarius samica
2 Chorthippus brunneus samica

[Aneta]

Ale u obu okazów listewki przedplecza są tylko lekko wgięte, nie załamane - jeśli już należą do rodzaju Chorthippus, to na pewno nie do Glyptobothrus, zatem i apricarius, i brunneus odpadają.

[Marcin Kutera]

Ale u obu okazów listewki przedplecza są tylko lekko wgięte, nie załamane - jeśli już należą do rodzaju Chorthippus, to na pewno nie do Glyptobothrus, zatem i apricarius, i brunneus odpadają.

fakt, że co do rodzajów: Chorthippus i Stenobothrus najlepsi spece mają problem, gdyż jest wiele form barwnych aż do koloru różowego.

Co do 1 zdjęcia wziąłbym pod uwagę jeszcze Chrothippus dorsatus,
a 2 to wg mnie zdecydowanie samica Ch. brunneus. - jest b. charakterystyczna, nawet wgięcie listewek na przedpleczu mieści się w granicach cechy Ch. brunneus.
2 to zdecydowanie samica Ch. brunneus - opatrzyłem się ich trochę.

1 foto no nie ukrywam z tego zdjęcia mogłem się mylić. Trzeba by sprawdzić w środowisku i po cechach kilku osobników mozna było by stwierdzić konkretne gatunki czy to aby na pewno Ch. apricarius czy Ch. dorsatus.
Uwagi Anety są jak najbardziej uzasadnione, bo generalnie to Ch. brunneus, vagans czy mollis mają wyraźnie bardzo mocno wgięte te listewki.
No i weźmy pod uwagę stosunek ustawienia obiektywu aparatu do fotografowanego okazu, szczególnie tyczy się to zdjęcia nr 1

[laik]

Dziękuję Wam

Na przyszłość to chyba moje fotki powinny być w innym miejscu

[Marcin Kutera]

Dziś jeszcze przypadkowo zajrzałem do Detzela. I zdecydowanie pomyliłem się w oznaczeniu 2 okazu. Nie jest to Chorthippus brunneus (samica) a zdecydowanie Chorthippus dorsatus (samica).
Nauczyłem się sam na własnym błędzie.

Idealnie pasują lekkie wgłębienia w płacie bocznym przedplecza i są charakterystyczne kolorystycznie dla Ch. dorsatus

Chyba wtedy źle spałem - teraz już jestem pewnien że to Ch. dorsatus ( choć gatunki są podobne)

Teraz wiem, ze jest dobrze oznaczony 2 okaz

[Marek Hołowiński]

1 Chorthippus apricarius samica

Co do 1 zdjęcia wziąłbym pod uwagę jeszcze Chrothippus dorsatus,

1 foto no nie ukrywam z tego zdjęcia mogłem się mylić. Trzeba by sprawdzić w środowisku i po cechach kilku osobników mozna było by stwierdzić konkretne gatunki czy to aby na pewno Ch. apricarius czy Ch. dorsatus.

?

2 Chorthippus brunneus samica

a 2 to wg mnie zdecydowanie samica Ch. brunneus. - jest b. charakterystyczna, nawet wgięcie listewek na przedpleczu mieści się w granicach cechy Ch. brunneus.
2 to zdecydowanie samica Ch. brunneus - opatrzyłem się ich trochę.

I zdecydowanie pomyliłem się w oznaczeniu 2 okazu. Nie jest to Chorthippus brunneus (samica) a zdecydowanie Chorthippus dorsatus (samica).

Teraz wiem, ze jest dobrze oznaczony 2 okaz

a ja po tym wątku zdurniałem

[Marcin Kutera]

ostatecznie stwierdzam, że 2 zdjęcie to samica Chothippus dorsatus (wcześniej omyłkowo oznaczyłem jako samica Chorthippus brunneus)

[Marek Hołowiński]

tylko jaką mogę mieć pewność że znów nie zmienisz zdania?

[Marcin Kutera]

Marku

Wysyłam jeszcze zdjęcie Chorhippus dorsatus z dosyć dobrej strony o prostoskrzydłych (dla porównania z drugim zdjęciem)

http://www.tfh-wildau.de/tolkiehn/image ... _10581.jpg



zdania już nie zmienię

1 zdjęcie - podtrzymuję bez zmian Ch. apricarius

[Marek Hołowiński]

Marcin nie znam się na szarańczakach i nie mi oceniać poprawność oznaczeń. Zadziwia mnie tylko jak często piszesz, że jest to "zdecydowanie x", by zaraz później napisać "zdecydowanie y"
I na koniec, trochę żartem - czy nie myślisz o karierze politycznej?

[Marcin Kutera]

o karierze politycznej zdecydowanie nie myslę.

te gatunki sa naprawdę do siebie podobne. Wolę poprawić oznaczenie nawet po sobie (niektórzy poprawiają oznaczenia po latach, czasami nawet wyodrębniają się nowe gatunki).

namieszałem trochę przyznaję

[Aneta]

te gatunki sa naprawdę do siebie podobne.

Oprócz tego, ze zdecydowanie różnią się stopniem wygięcia listewek - no, ale tym już chyba wcześniej wspomniałam

[Marcin Kutera]

wiem, że to nie jest wytłumaczenie, ale czasem ze zdjęć nie do się poprawnie oznaczyć i można się pomylić.

Nie wszystkie cechy widać dobrze i nie wszystkie się je odbiera tak jak na okaz żywo, a co do rodzaju Chorthippus: to juz wogóle...

[Pawel Jaloszynski]

Z takimi oznaczeniami trzeba w ogóle być ostrożnym. Pytający po otrzymaniu pierwszej odpowiedzi niekoniecznie musi być zainteresowany śledzeniem dalszej dyskusji i później ktoś się może zdziwić jak cała Polska w czyjejś galerii czy może nawet w jakimś atlasie znajdzie to pierwsze, błędne oznaczenie z adnotacją "oznaczył Marcin Kutera", lub wręcz z jakimiś podziękowaniami...

Paweł

[Marcin Kutera]

Z takimi oznaczeniami trzeba w ogóle być ostrożnym. Pytający po otrzymaniu pierwszej odpowiedzi niekoniecznie musi być zainteresowany śledzeniem dalszej dyskusji i później ktoś się może zdziwić jak cała Polska w czyjejś galerii czy może nawet w jakimś atlasie znajdzie to pierwsze, błędne oznaczenie z adnotacją "oznaczył Marcin Kutera", lub wręcz z jakimiś podziękowaniami...

Paweł

to prawda później można narazić się na śmieszność ( na przyszłość będę uważniej oglądał zdjęcia z podchwytliwymi i trudnymi do oznaczenia okazami)