Agonopterix heracliana/cieliella

[Rafał Celadyn]

Znalazłem wczoraj w domu,czy to Agonopterix ciliella czy hercaliana?

[Adam Larysz]

Rafał, w tym przypadku, tak ze zdjęcia to se ne da
Trzeba mieć okaz w ręku, a najlepiej spreparowany. A. ciliella posiada 5 delikatnych równoległych do siebie linii na strzępinie dolnego skrzydła, a A. heracliana ma tylko jedną taką linię. Różnią się też ubarwieniem głaszczków. Zazwyczaj też ciliella jest nieco wieksza od heracliana. A jesli okaz jest mocno zlatany - to już tylko oznaczanie po genitaliach.

[Rafał Celadyn]

Dzięki NiePanieAdamie ,spreparowałem tego mikrusa,można jakieś bliższe informacje apropos tych kolorów głaszczek ,Co do lini rozumiem ,że" dolne" to tylne skrzydło .Sprawdzę .Pozdrawiam.
Rafał.

[Adam Larysz]

A. ciliella ma głaszczki jasne z różowym nalotem, u A. heracliana tego różu brak.

[Rafał Celadyn]

Dzięki ,to A.ciliella,ma kilka lini na strzępinie,pozdrawiam Rafal.

[Pawel Jaloszynski]

apropos tych kolorów głaszczek

Z tym będę walczył do upadłego

lp.
M. głaszczek
D. głaszczka
C. głaszczkowi
B. głaszczek
N. głaszczkiem
Ms. głaszczku
W. głaszczku! (puchu marny!)

lm.
M. głaszczki
D. głaszczków
C. głaszczkom
B. głaszczki
N. głaszczkami
Ms. głaszczkach
W. głaszczki!

[Jerzy Zięba]

Dzisiejsza fotka.
Myślę , że to Agonopterix ciliella lub Agonopterix heracliana.
Chyba z fotki nie da sie ustalic ale pytam tak na wszelki wypadek.
Z góry dziekuję i pozdrawiam
JZ

[Adam Larysz]

Z fotki Jurku na pewno nie, wygląda na to niestety, że dla 100% identyfikacji okazy, które nie są z hodowli, trzeba wszystkie gotować...

[Jerzy Zięba]

Bardzo dziękuję. Robo się ciepło będzie więcej motyli.
Pozdrawiam

[Antek Kwiczala †]

Zaczynają się wybudzać ze snu zimowego. W tym roku nawet dosyć późno - przyleciał wczoraj do światła. Mam okazy z 3-go marca (z ubiegłego roku). Przypuszczam, że to Agonopterix ciliella, ale nie wykluczam też A.heracliana. Wstawię drugie zdjęcie po wypreparowaniu.

[Antek Kwiczala †]

Motylek wysechł, i mogłem mu zrobić zdjęcie. Jaki to gatunek według was?

[Witas]

Prędzej to A.heracliana, ale...
Mam całą bandę takich i jak je próbuję rozgryźć, to za każdym razem wychodzi mi inaczej

[Adam Larysz]

Tak jak już kiedyś w jakimś poście prof. Buszko pisał, odróżnienie A. heracliana od A. ciliella po cechach zewnętrznych jest prawie niemożliwe. Pewność daje tylko hodowla lub kopulatory...

[Antek Kwiczala †]

Dzięki za sugestie.
A przy okazji Adamie, jak je odróżnić w hodowli. Czy gąsienice się różnią?. Bo żerują na tych samych roślinach (barszcz, pasternak, marchew).

[Jarosław Buszko]

Dla mnie wygląda to na A. ciliella, ale dla upewnienia się należałoby zrobić preparat. Rysunki sa w kluczu Tolla (1964).
Gąsienice obu gatunków różnia się wyglądem i fenologią. Gąsienica A. heracliana ma zielonkawą lub zielonobrunatną głowę, żyje w czerwcu, najczęściej na trybuli leśnej, świerząbku bulwiastym, czasami na kłobuczce. Z kolei gąsienica A. cilella ma czarną głowę, a żyje w końcu lipca i sierpniu na dzięglu leśnym i goryszu błotnym. Po kolorze głowy najłatwiej jest je odróżnić. Oba gatunki robią rurkę z liścia.
W kluczu Tolla sa dobre opisy gąsienic oraz podane są rośliny pokarmowe. Warto skoncentrować się na poszukiwaniu i hodowli gąsienic (hodowla jest na ogół łatwa). Osobiście udało mi się znaleźć w tym stadium większośc polskich gatunków Depressariidae; kilka znich było nowych dla fauny Polski.

[Antek Kwiczala †]

Dzięki za szczegóły! Nie wiedziałem, że rodzina Depressariidae była kiedyś traktowana jako podrodzina w Oecophoridae, i jest do niej klucz. Zaskoczyło mnie też, że oba tak podobne gatunki A.ciliella i A.heracliana były kiedyś w różnych rodzajach (heracliana była zaliczana do rodzaju Depressaria, ze względu na różnice w użyłkowaniu przedniego skrzydła). Przejrzę jutro dokładnie ten klucz, bo autor sugeruje też inne różnice, np. ubarwienie głaszczków. Nie wiem, czy będę to mógł rozpoznać - nie mam doświadczenia w mikrach.

[Adam Larysz]

Ponoć kolor głaszczków też jest zmienny i nie daje pewności oznaczenia. Zresztą cały wątek Antku masz tutaj: viewtopic.php?t=4432&start=40

[Jerzy Zięba]

Witam
Zdjęcie wczorajsze.
Myślę , że to Agonopterix ale nie wiem jaki.
Czy da sie go oznaczy ?
Pozdrawiam
JZ

[Henryk Brzezina]

To A.ciliella/heracliana.Trzeba zbadać "kopuły".

[Jerzy Zięba]

Serdecznie dziekuję
Pozdrawiam
JZ