Europejskie Carabus spp. - kwestie determinacyjne

[Jurek Szypuła]

Zaczytałem się w tym Kuntze'm...
Cudeńko!!!  :szacun:
1927 rok!  :shock:

Patrząc na rysunki w Fauna Germanika z 1908 to zdjęcia z pracy to jakieś nieporozumienie...

[Wujek Adam [†]]

Dobre grafiki (zdjęcia i/lub rysunki) to sprawa częstokroć bardzo istotna, szczególnie gdy mamy do czynienia z czymś, co bardzo trudno precyzyjnie opisać słowami.

Moje tutejsze fotki nie są za wybitne, lecz chyba ogólnie wystarczają do pobieżnego zapoznania się z prezentowanymi taksonami.

Dzisiaj dla odmiany zerknijmy na relatywnie niewielkiego (15 mm.), ciekawego iberyjeskiego biegaczyka: Carabus (s. str.) deyrollei GORY, 1839.

[Wujek Adam [†]]

Wątek nieco przygasł, lecz spełniając pozaforumowo wyrażoną prośbę nieco go odświeżę:

Dziś przyjrzymy się Carabus (Macrothorax) planatus CHAUDOIR, 1843, ciekawemu, nieczęstemu, pokrewnemu pokazanemu w tym wątku C (M.) morbillosus endemicznemu gatunkowi, który zamieszkuje północną Sycylię.

[Rafał Celadyn]

....tak ku pamięci Adama podciągnę temat ,może ktoś się podejmie roli i podciągnie temat w stylu autora... Gatunek/podgatunek tak problematyczny ,że "nauka" nie potrafi go nazwać ,jaja sobie robię a potem wyjaśnię...kiedyś ....Turcja środek lata nawet oznaczenie dostałem ,ale w tym momencie nie wiem co o tym myśleć ,nawet podrodzaj podam Sphodristocarabus ,jak się komuś będzie chciało proszę podać typ(gatunek/podgatunek z zaznaczeniem żródła

Rafał
https://www.youtube.com/watch?v=BWTMGHe9vuE

[Rafał Celadyn]

ok. pewnie numer żle dobrany... https://www.youtube.com/watch?v=DkYuM_r ... rt_radio=1

Go-Garadiele !

[Rafał Celadyn]

...co ?nikt nic? ,podrodzaj podany, można śmiało walić po krótkim researchu internetu ...nie będzie strzałów -nie będzie odpowiedzi ,a nawet jeśli będzie, to tak zagmatwana jak Rings of Pała od Amazona ,wolna amerykanka bez gapienia się w żródla
Go-Gradiele!
https://www.youtube.com/watch?v=n_O4vrnP7BY&t=386s

[petrel]

No dobra, choć nie czuję się na siłach na jakąkolwiek dyskusję, to sadząc po etykiecie to będzie:
Carabus (Sphodristocarabus) blumenthaliensis basilewskianus Breuning & Ruspoli 1970

[Rafał SZCZECIN]

Taki z ogólnego pokroju jakby odpowiednik naszego Carabus intricatus, ciekawe co to za gatunek

[Rafał Celadyn]

ciekawe co to za gatunek

...dokładnie
Powiem szczerze , pomimo,że okaz dostałem oznaczony ,to jak to w tym rodzaju bajzel w literturze jest większy niż w/w ekranizacji...
Stwierdziłem, że większą motywacją dla mnie, żeby się przez to przebić będzie dyskusja na forum, żeby było od czego zacząć...

Carabus (Sphodristocarabus) blumenthaliensis basilewskianus Breuning & Ruspoli 1970

no i super, pytanie skąd zaczerpnąłeś tą kombinację w nazewnictwie (to będzie być może istotne dla dalszej dyskusji )

Rafał
relaksująca muza https://www.youtube.com/watch?v=6abHv9Z ... k&index=10

[petrel]

pytanie skąd zaczerpnąłeś tą kombinację w nazewnictwie

Na stronie molbiol.ru Honza (Jan Matějíček) wrzucił fotkę biegacza, który miał opisaną etykietę lokalizacyjną jak chrząszcz z Twojego zdjęcia i taką kombinacją nazw był opisany.

[petrel]

tu link do całej dyskusji:
http://molbiol.ru/forums/index.php?s=18 ... 63597&st=0

[petrel]

Widzę, że ten Carabus występuje w tej rosyjskiej dyskusji w różnych kombinacjach nazw. Szczerze mówiąc jak patrzę na jakiekolwiek dyskusje (szczególnie te prowadzone za naszą wschodnią granicą) dotyczące rodzaju Carabus to mam wrażenie, że nazewnictwo tam używane jest absolutną abstrakcją np. zbitka:
Carabus (Sphodristocarabus) varians (blumenthaliensis) aequicostalis Staven & Heinz, 1995 ? co to w ogóle oznacza

[Rafał Celadyn]

szczerze mówiąc jak patrzę na jakiekolwiek dyskusje (szczególnie te prowadzone za naszą wschodnią granicą) dotyczące rodzaju Carabus to mam wrażenie, że nazewnictwo tam używane jest absolutną abstrakcją np. zbitka:
Carabus (Sphodristocarabus) varians (blumenthaliensis) aequicostalis Staven & Heinz, 1995 ? co to w ogóle oznacza

no, to tylko ułamek tego co można doświadczyć i w dyskusjach i w literaturze(niby mającej na celu porządkować zawiłości systematyczne) ,byk na byku, kompletny brak analizowania źródeł i tworzenie nowej systematki bez ładu i składu .
Dałem ten gatunek jako przykład, bo akurat znalazłem sie w jego posiadaniu ,będę dawwkował info ze źródeł przy łyk-endach,żeby wszyscy mogli sobie pooglądać namacalnie jakie problemy można napotkać oznaczając pospolity gatunek .Czy dojdziemy jak powinna wyglądać poprawnie zapisana nazwa -powiem szczerze -nie wiem .Podejrzewam, że podstawą do rozważań byłby skrót kodeksu nomenklatury zoologicznej ,a przynajmniej znajomość jego podstaw i wtedy moglibyśmy w długie nadchodzące zimowe wieczory podywagować kto dał d...y i kiedy .Tak czy inaczej jest jakaś motywacja , bo solo w chacie podejrzewam, że po godzinie
położyłbym na to przysłowiową "lagę bonito"

Rafał

[M. Stachowiak]

Dla przypomnienia, w dziale download jest do pobrania „lista Blumenthal'a” z w miarę aktualnym (z 2020 r.) podziałem systematycznym rodzaju Carabus L.:
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=68&t=43298
W wielu miejscach z zapisami tej listy się nie zgadzam lub nie rozumiem ich konwencji, ale to jest temat na odrębną dyskusję (jeżeli w ogóle warto ją zaczynać).
Generalnie uważem, że mnożenie bytów poprzez wprowadzanie podziałów infrasubspecyficznych jest nieuzasadnione, a przede wszystkim niezgodne z zasadami nomenklatury.

[Rafał Celadyn]

no, to będzie jeszcze jeden katalog

W wielu miejscach z zapisami tej listy się nie zgadzam lub nie rozumiem ich konwencji, ale to jest temat na odrębną dyskusję (jeżeli w ogóle warto ją zaczynać).

Myślę, że wszyscy którzy siedzą choć trochę w systematyce zadają sobie to samo pytanie "o (...) tu chodzi" .
Dyskusja jak dyskusja, zawsze można sie czegoś nowego dowiedzieć ,odrębną kwestią jest czas ,który trzeba poświęcić na wertowanie literatury .Z tym okazem ja nawet nie chcę wnikać w podgatunek, tylko ustalić jaki to gatunek .Przy założeniu, że ktoś chciałby opublikować znalezisko tego okazu(złożenie zupełnie abstrakcyjne) i ustalić katalog za którym przyjmuje nazewnictwo to " lecąc po tzw. fundamentach" ,Brezina ,CPC poprzednie i najnowsze,Breuning,Devue 2004,wspomniana Lista Blumenthala,CotW, czy jesteśmy w stanie ustalić co jest czym w tej zupie? I skąd biorą sie te "pokraczne formy" i "dziwadła" w nazewnictwie ...oto jest pytanie

Rafał

[Rafał Celadyn]

...ok,miałem chwilkę więc możemy zacząć :
Carabus (Sphodristocarabus) blumenthaliensis basilewskianus Breuning & Ruspoli 1970 strzał Roberta, det.Jan Matějíček
Carabus (Sphodristocarabus) rotundicollis blumenthaliensis Heinz et Korge 1969 oznaczenie, które otrzymałem det I.Rapuzzi
Teraz kolej na CotW, bo to podejrzewam najczęściej odwiedzana strona podczas poszukiwań https://carabidae.org/gallery?taxon=1206 i stąd najprawdopodobniej zaczerpnięta jest kombinacja Honzy .
Z kolei oznaczenie Ivana jest z CPC 2003 . Na razie tyle muszę porobić printscreeny, żeby wszystko było pod ręką , wtedy dopiero będzie można zacząć dyskutować .

Rafał
do snu https://www.youtube.com/watch?v=Gj03Bmo6ad0