Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
...oznaczyłem cały materiał z Gruzjii jaki otrzymałem, poza tymi okazami....no siedziałem 3 dni ,Hurka,FHL ,fotografie ,strony rosyjskie ,wloskie i po prostu poległem...moze sie okazać, że to jakies banalne gatunki i po prostu machnałem sie w kluczach przy klasyfikacji cech
...nie wiem ,Harpalusy i Amary to zawsze były moje słabe punkty i dalej sa, więc jak ktoś ma jakiś pomysł to zapraszam .
Fotki robocze , więc szału nie ma (takie robie zawsze, żeby mieć do oceny pokrój i nie latać między kompem a binoklem).
Czekam na odzew, bo sam już nic nie wymyślę...Harpalusy maja 11,5 -12 mm a Amara ok 9,5 mm ....
Dzięki.
Rafał
...nie wiem ,Harpalusy i Amary to zawsze były moje słabe punkty i dalej sa, więc jak ktoś ma jakiś pomysł to zapraszam .
Fotki robocze , więc szału nie ma (takie robie zawsze, żeby mieć do oceny pokrój i nie latać między kompem a binoklem).
Czekam na odzew, bo sam już nic nie wymyślę...Harpalusy maja 11,5 -12 mm a Amara ok 9,5 mm ....
Dzięki.
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
...no nic do niczego nie pasuje...kolce goleni u Harpalusów oceniłem, że biegną równolegle do apikalnych ,ale jeszcze (po raz 20-ty )to sprawdzę ,amara tarczkę(wyrostek przedpiersia ) ma bez szczecin i delikatnie obrzeżoną...
Rafał
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
...jeszcze dane lokalizacyjne :
Amara 17.05.2019, Ktsia-Tabatskuri Managed Reserve, leg.M.Szewczyk
Harpalus 1 23,24.06.2019, Vashlovani Nature Reserve, Mijniskure.leg.R.Zamorski
Harpalus 2 21.05.2019 , Gamarjveba , leg.M.Szewczyk
Rafał
Amara 17.05.2019, Ktsia-Tabatskuri Managed Reserve, leg.M.Szewczyk
Harpalus 1 23,24.06.2019, Vashlovani Nature Reserve, Mijniskure.leg.R.Zamorski
Harpalus 2 21.05.2019 , Gamarjveba , leg.M.Szewczyk
Rafał
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
Spokojnie, rodzaj Harpalus - to około 41 gatunków w Gruzji. Hurka niewiele Ci da. To przede wszystkim Europa Środkowa. Musimy dotrzeć do podrodzaju i dopiero szukać (pardon) literatury.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
....najgorsze jest to że nic z dostępnych na zin ru z fot tej rodziny nie pasuje ,o ile przedplecza (jak dla mnie )kręcą sie gdzies w oikolicach tardus ,atratus ,xanthopus ,to kolory odnózy z niczym nie "współwyglądają" .Z kluczy jak coś mi wychodzi to nawet nie jest to
zblizone wyglądem ,wiec albo coś źle interpretuję albo po prostu faktycznie w tych środkowoeuropejskich gatunkach nie ma czego szukać....w każdym razie sytuacja z obydwoma rodzajami taka sama...dlatego myślę, że to równie dobrze może być banalna sprawa .
zblizone wyglądem ,wiec albo coś źle interpretuję albo po prostu faktycznie w tych środkowoeuropejskich gatunkach nie ma czego szukać....w każdym razie sytuacja z obydwoma rodzajami taka sama...dlatego myślę, że to równie dobrze może być banalna sprawa .
myślę ,że to s.str. przynajmniej nie wygląda na nic innego... tu dla ciekawski do poogladania fotki(na dole strony) https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/harpali.htmcarabus1 pisze:Musimy dotrzeć do podrodzaju
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
Miejscówka to Gamardjveba https://goo.gl/maps/WDjhNMyMAVHL6a6A6Rafał Celadyn pisze: Harpalus 2 21.05.2019 , Gamarjveba , leg.M.Szewczyk
To wschodnia Gruzja, a nie okolice Tbilisi https://goo.gl/maps/3zC5qWvoVZEzdXuJ7
Nazwa jest "popiltolona", trzeba uważać.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
zczytywałem z woreczka i sprawdzałem na google https://www.google.pl/search?source=hp& ... rsQ4dUDCAk
tam(na woreczku)było jeszcze inaczej ,dzięki za korektę
tam(na woreczku)było jeszcze inaczej ,dzięki za korektę
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
...tyle oznaczyłem i spreparowałem przez te 3 dni ,wszystko od Marcina i Romka
1. Acinopus (Acinopus) picipes (Olivier, 1795) 1ex.
2. Acinopus (Osimus) ammophilus Dejean, 1829 1 ex.
3. Amara (Bradytus) majuscula (M. Chaudoir, 1850)
4. Agonum (Agonum) viridicupreum viridicupreum (J.A.E. Goeze, 1777) 2 exx.
5. Brachinus (Brachinus) ejaculans Fischer von Waldheim, 1828 1ex.
6. Brachinus (Brachynidius) explodens C. Duftschmid, 1812 4 exx.
7. Carabus armeniacus armeniacus Mannerheim, 1830 1 ex.
8. Carterus (Pristocarterus) angustipennis lutshniki (Zamotajlov,1988) 1 ex.
9. Chlaenius (Chlaenius) festivus (Panzer, 1796) 1 ex.
10. Cylindera (Cylindera) germanica germanica (Linnaeus, 1758) 2 exx.
11. Harpalus (Pseudoophonus) rufipes (Degeer, 1774) 2exx.
12. Harpalus (Harpalus) latus (Linnaeus, 1758) -6 exx
13. Harpalus (Harpalus) affinis (Schrank von Paula, 1781) 6 exx.
14. Harpalus (Harpalus) rubripes (C. Duftschmid, 1812) 6 exx
15. Laemostenus (Pristonychus) terricola (J.F.W. Herbst, 1784) 1ex.
16. Nebria (Alpaeus) bonelli (Adams, 1817) 1 ex.
17. Nebria (Alpaeus) schlegelmilchi M.F.Adams, 1817 6exx.
18. Ophonus (Hesperophonus) azureus (Fabricius, 1775) 2 exx.
19. Ophonus (Metophonus) puncticollis (G. Paykull, 1798) 3 exx.
20. Oedesis caucasicus (DEJEAN 1831) 3 ex.
21. Perigona (Trechicus) nigriceps (P.F.M.A. Dejean, 1831) 4exx.
22. Poecilus (Poecilus) striatopunctatus (C. Duftschmid, 1812) 1 ex.
23. Poecilus (Poecilus) cupreus cupreus (Linnaeus, 1758) 1 ex.
24. Poecilus (Poecilus) punctulatus (Schaller, 1783) 5 exx.
25. Poecilus (Poecilus) versicolor (J. Sturm, 1824) 1 ex.
26. Pterostichus (Myosodus) lacunosus roubalianus (Lutshnik, 1928) 1 ex.
27. Siagona europaea Dejean, 1826 -1ex
28. Scarites (Parallelomorphus) terricola Bonelli, 1813 1 ex.
29. Zabrus(Pelor) aurichalceus (Adams, 1817) 4 exx.
30.?
31.?
32.?
Rafał
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
Sprawdziłem u siebie, mam dobrze, Gamardjveba. Zresztą spisywane z tablicy z nazwą miejscowości.
Rafale, czemu Carabus armeniacus armeniacus? Według Carabusów Kaukazu, w Borjomi szero pojętym występuje ssp. sieversi bodajże (siedzę w robocie, nie mam jak sprawdzić).
Rafale, czemu Carabus armeniacus armeniacus? Według Carabusów Kaukazu, w Borjomi szero pojętym występuje ssp. sieversi bodajże (siedzę w robocie, nie mam jak sprawdzić).
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
...podgatunek wkleił się przypadkiem , po przejrzeniu sieci chyba jest z tym gatunkiem niezły bałagan ...najbezpieczniej będzie armeniacus sl. ,nawet w pewnym momencie przestałem wnikać, bo ile źródeł tyle opini .Z tym Laemnostenusem podobnie "sl" najbezpieczniej ,bo widziałem "species group" ,podgatunków ileś tam etc.
Rafał
Rafał
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
Carabus (Sphodristocarabus) armeniacus ssp. sieversi GANGLBAUER, 1887
Distribution and habitat - Lesser Caucasus: Georgia (Samtskhe-Javakheti, Kvemo Kartli, Shida Kartli) (Fig 29.). In mountain forests, 1000-2400 m.
Type locality (in the description) - "Manglis [Manglisi] ."
Further localities - Meskhetskiy range; Mt Kodiani; Tabatskuri; Bakuriani, 1 400- 1 700 m; Borzhomi; Tsagveri, 1000 m; Timotesubani, 1200 m; Tskhratskaro Pass, 2400 m; Tetri-Tskaro; Gori; Tbilisi; Mt Mtazminda, near Tbilisi; Kvemo Boshuri, 1000 m; Tukmatash Pass, 2000-2200 m.
wg. Retezar 2015.
Distribution and habitat - Lesser Caucasus: Georgia (Samtskhe-Javakheti, Kvemo Kartli, Shida Kartli) (Fig 29.). In mountain forests, 1000-2400 m.
Type locality (in the description) - "Manglis [Manglisi] ."
Further localities - Meskhetskiy range; Mt Kodiani; Tabatskuri; Bakuriani, 1 400- 1 700 m; Borzhomi; Tsagveri, 1000 m; Timotesubani, 1200 m; Tskhratskaro Pass, 2400 m; Tetri-Tskaro; Gori; Tbilisi; Mt Mtazminda, near Tbilisi; Kvemo Boshuri, 1000 m; Tukmatash Pass, 2000-2200 m.
wg. Retezar 2015.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
http://carabidae.org/gallery?taxon=1206 popatrzcie na te genitalia blumenthaliensis adamsi i armeniacusa ,po pojemu to max dwa gatunki/podgatunki a biorąc pod uwagę nidodmuchanie endofalusów to może i jeden... Retazara po tej pracy z morphocarabusami nie traktuję poważnie ,podejście rosjan jest przynajmniej metodyczne i próbują jakoś to rozwikłać ale roboty w tym podrodzaju to będzie jak w kózkach
Rafał
Rafał
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9512
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
Masz chyba rację. W CPC to wszystko jest jeden gatunek C.varians varians Fischer von Waldheim, 1823: 35 .
Ten z Tabatskuri to podgatunek nominotypowy, na samym dole listy.
varians aequicostalis Staven & Heinz, 1995: 8 A: TR
varians alagoensoides Mandl, 1975d: 310 E: AR
varians armeniacus Mannerheim, 1830: 59 E: GG A: TR
arsiyandagensis P. Machard, 1985: 30
decoloratus Reitter, 1884f: 143
fulminans Kraatz, 1878a: 108 (Sphodristus)
incatenatus Mannerheim, 1830: 60
korbianus Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
laevilineatus Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
repletus Reitter, 1884f: 143
robichei Auvray, 1994: 144
sarikamisensis Cavazzuti, 1986a: 4
subincatenatus Kraatz, 1878a: 108
varians basilewskianus Breuning & Ruspoli, 1970: 90
aabadensis Lassalle, 1991: 324
varians blumenthaliensis Heinz & Korge, 1967: 98 A: TR
varians janthinus Ganglbauer, 1887b: 140 (Sphodristocarabus) [HN] E: GG ST
varians rotundithorax Deuve, 2003c: 265 [RN] A: TR
rotundicollis Mandl, 1955a: 261 [HN]
varians rugatus Breuning, 1934a: 35 (Sphodristocarabus) [UA] E: GG
varians scintillus Reitter, 1884f: 143 E: GG
varians varians Fischer von Waldheim, 1823: 35 E: AR GG
sieversi Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
W każdym razie Marcin dobrze zauważył, że jakby nie patrzeć, to nie ssp. armieniacus tylko ssp.sieviersi czyli obecnie typowy varians ssp.varians (wg ujęcia CPC).
Ten z Tabatskuri to podgatunek nominotypowy, na samym dole listy.
varians aequicostalis Staven & Heinz, 1995: 8 A: TR
varians alagoensoides Mandl, 1975d: 310 E: AR
varians armeniacus Mannerheim, 1830: 59 E: GG A: TR
arsiyandagensis P. Machard, 1985: 30
decoloratus Reitter, 1884f: 143
fulminans Kraatz, 1878a: 108 (Sphodristus)
incatenatus Mannerheim, 1830: 60
korbianus Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
laevilineatus Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
repletus Reitter, 1884f: 143
robichei Auvray, 1994: 144
sarikamisensis Cavazzuti, 1986a: 4
subincatenatus Kraatz, 1878a: 108
varians basilewskianus Breuning & Ruspoli, 1970: 90
aabadensis Lassalle, 1991: 324
varians blumenthaliensis Heinz & Korge, 1967: 98 A: TR
varians janthinus Ganglbauer, 1887b: 140 (Sphodristocarabus) [HN] E: GG ST
varians rotundithorax Deuve, 2003c: 265 [RN] A: TR
rotundicollis Mandl, 1955a: 261 [HN]
varians rugatus Breuning, 1934a: 35 (Sphodristocarabus) [UA] E: GG
varians scintillus Reitter, 1884f: 143 E: GG
varians varians Fischer von Waldheim, 1823: 35 E: AR GG
sieversi Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
W każdym razie Marcin dobrze zauważył, że jakby nie patrzeć, to nie ssp. armieniacus tylko ssp.sieviersi czyli obecnie typowy varians ssp.varians (wg ujęcia CPC).
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
...nawet nie zaglądałem do ostatniego CPC, bo sa tam takie kurjoza ,że opieranie się na tym wydaniu nie wydaje mi się miarodajne....jutro zerknę w wolnej chwili do poprzedniego, jak tam to jest rozwiazane ,ale myślę, że jak to w karabusach trzeba by rzetelnej rewizji, bo ilu chłopa tyle opinii .Nie siedzę tak głęboko w faunie Gruzji, żebym mógł sie wypowiadać jaka nazwa jest słuszna i "prawilna"
Rafał
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
...taka "fiszka" z biegaczowatymi Gruzji,wybrałem kilka tych najładniejszych żeby pokazać że biegaczowate to nie tylko rodzaj Carabus ,ale wśród innych plemion można spotkać naprawdę piękne zwierzaki...
Rafał
...większe rozmiary fot wrzucę na flikra może jutro.
https://www.youtube.com/watch?v=_K4Tp-AcRp4
Rafał
...większe rozmiary fot wrzucę na flikra może jutro.
https://www.youtube.com/watch?v=_K4Tp-AcRp4