Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 14 października 2019, 23:40

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 13:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...oznaczyłem cały materiał z Gruzjii jaki otrzymałem, poza tymi okazami....no siedziałem 3 dni ,Hurka,FHL ,fotografie ,strony rosyjskie ,wloskie i po prostu poległem...moze sie okazać, że to jakies banalne gatunki  i po prostu machnałem sie w kluczach przy klasyfikacji cech
...nie wiem ,Harpalusy i Amary to zawsze były moje słabe punkty i dalej sa, więc jak ktoś ma jakiś pomysł to zapraszam  ;) .
Fotki robocze , więc szału nie ma (takie robie zawsze, żeby mieć do oceny pokrój i nie latać między kompem a binoklem).
Czekam  na odzew, bo sam już nic nie wymyślę...Harpalusy maja 11,5 -12 mm a Amara ok 9,5 mm ....
Dzięki.
:papa:
Rafał


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 258.53 KiB | Przeglądane 872 razy ]
2.JPG
2.JPG [ 165.79 KiB | Przeglądane 872 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 13:23 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 333
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Bardzo ciekawe gatunki. Spróbuję się z nimi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 13:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...no nic do niczego nie pasuje...kolce goleni u Harpalusów oceniłem, że biegną równolegle do apikalnych ,ale jeszcze (po raz 20-ty  :mrgreen: )to sprawdzę ;) ,amara tarczkę(wyrostek przedpiersia ;) ) ma bez szczecin i delikatnie obrzeżoną...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 14:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...jeszcze dane lokalizacyjne :
Amara  :arrow: 17.05.2019, Ktsia-Tabatskuri Managed Reserve, leg.M.Szewczyk
Harpalus 1 :arrow: 23,24.06.2019, Vashlovani Nature Reserve, Mijniskure.leg.R.Zamorski
Harpalus 2 :arrow: 21.05.2019 , Gamarjveba , leg.M.Szewczyk
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 15:08 
Offline

Dołączył(a): sobota, 25 stycznia 2014, 14:50
Posty: 333
UTM: CB71
Specjalność: Coleoptera, Carabidae
Spokojnie, rodzaj Harpalus - to około 41 gatunków w Gruzji. Hurka niewiele Ci da. To przede wszystkim Europa Środkowa. Musimy dotrzeć do podrodzaju i dopiero szukać (pardon) literatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 15:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
....najgorsze jest to że nic z dostępnych na zin ru z fot tej rodziny nie pasuje ,o ile przedplecza (jak dla mnie )kręcą sie gdzies w oikolicach tardus ,atratus ,xanthopus ,to kolory odnózy z niczym nie "współwyglądają" .Z kluczy jak coś mi wychodzi to nawet nie jest to
zblizone wyglądem  :mrgreen: ,wiec albo coś źle interpretuję albo po prostu faktycznie w tych środkowoeuropejskich gatunkach nie ma czego szukać....w każdym razie sytuacja z obydwoma rodzajami taka sama...dlatego myślę, że to równie dobrze może być banalna sprawa  ;).
carabus1 napisał(a):
Musimy dotrzeć do podrodzaju

myślę ,że to s.str. przynajmniej nie wygląda na nic innego... tu dla ciekawski do poogladania fotki(na dole strony) :arrow: https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/harpali.htm
:papa:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 15:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7761
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Rafał Celadyn napisał(a):
Harpalus 2 :arrow: 21.05.2019 , Gamarjveba , leg.M.Szewczyk

Miejscówka to Gamardjveba https://goo.gl/maps/WDjhNMyMAVHL6a6A6
To wschodnia Gruzja, a nie okolice Tbilisi https://goo.gl/maps/3zC5qWvoVZEzdXuJ7

Nazwa jest "popiltolona", trzeba uważać.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 15:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
zczytywałem z woreczka i sprawdzałem na google  :arrow:  https://www.google.pl/search?source=hp& ... rsQ4dUDCAk
tam(na woreczku)było jeszcze inaczej ,dzięki za korektę  ;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 15:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7761
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Trzymam kciuki!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: środa, 4 września 2019, 15:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
:ok:
...tyle oznaczyłem i spreparowałem przez te 3 dni ,wszystko od Marcina i Romka :birra:
   :arrow:
Cytuj:
1.        Acinopus (Acinopus) picipes (Olivier, 1795) 1ex.
2.        Acinopus (Osimus) ammophilus Dejean, 1829 1 ex.
3.        Amara (Bradytus) majuscula (M. Chaudoir, 1850)
4.        Agonum (Agonum) viridicupreum viridicupreum (J.A.E. Goeze, 1777) 2 exx.
5.        Brachinus (Brachinus) ejaculans Fischer von Waldheim, 1828 1ex.
6.        Brachinus (Brachynidius) explodens C. Duftschmid, 1812 4 exx.
7.        Carabus armeniacus armeniacus Mannerheim, 1830 1 ex.
8.        Carterus (Pristocarterus) angustipennis lutshniki (Zamotajlov,1988) 1 ex.
9.        Chlaenius (Chlaenius) festivus (Panzer, 1796) 1 ex.
10.        Cylindera (Cylindera) germanica germanica (Linnaeus, 1758) 2 exx.
11.        Harpalus (Pseudoophonus) rufipes (Degeer, 1774) 2exx.
12.        Harpalus (Harpalus) latus (Linnaeus, 1758) -6 exx
13.        Harpalus (Harpalus) affinis (Schrank von Paula, 1781) 6 exx.
14.        Harpalus (Harpalus) rubripes (C. Duftschmid, 1812) 6 exx
15.        Laemostenus (Pristonychus) terricola (J.F.W. Herbst, 1784) 1ex.
16.        Nebria (Alpaeus) bonelli (Adams, 1817) 1 ex.
17.        Nebria (Alpaeus) schlegelmilchi M.F.Adams, 1817 6exx.
18.        Ophonus (Hesperophonus) azureus (Fabricius, 1775) 2 exx.
19.        Ophonus (Metophonus) puncticollis (G. Paykull, 1798) 3 exx.
20.        Oedesis caucasicus (DEJEAN 1831) 3 ex.
21.        Perigona (Trechicus) nigriceps (P.F.M.A. Dejean, 1831) 4exx.
22.        Poecilus (Poecilus) striatopunctatus (C. Duftschmid, 1812) 1 ex.
23.        Poecilus (Poecilus) cupreus cupreus (Linnaeus, 1758) 1 ex.
24.        Poecilus (Poecilus) punctulatus (Schaller, 1783)  5 exx.
25.        Poecilus (Poecilus) versicolor (J. Sturm, 1824) 1 ex.
26.        Pterostichus (Myosodus) lacunosus roubalianus (Lutshnik, 1928)  1 ex.
27.        Siagona europaea Dejean, 1826 -1ex
28.        Scarites (Parallelomorphus) terricola Bonelli, 1813 1 ex.
29.        Zabrus(Pelor) aurichalceus (Adams, 1817) 4 exx.
30.?
31.?
32.?

:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: czwartek, 5 września 2019, 23:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lutego 2004, 16:45
Posty: 1193
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Sprawdziłem u siebie, mam dobrze, Gamardjveba. Zresztą spisywane z tablicy z nazwą miejscowości.
Rafale, czemu Carabus armeniacus armeniacus? Według Carabusów Kaukazu, w Borjomi szero pojętym występuje ssp. sieversi bodajże (siedzę w robocie, nie mam jak sprawdzić).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: piątek, 6 września 2019, 00:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...podgatunek wkleił się przypadkiem , po przejrzeniu sieci chyba jest z tym gatunkiem niezły bałagan ...najbezpieczniej będzie armeniacus sl. ,nawet w pewnym momencie przestałem wnikać, bo ile źródeł tyle opini  ;-) .Z tym Laemnostenusem podobnie "sl" najbezpieczniej ,bo widziałem "species group" ,podgatunków ileś tam etc.
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: piątek, 6 września 2019, 00:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7761
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Carabus (Sphodristocarabus) armeniacus ssp. sieversi GANGLBAUER, 1887
Distribution and habitat - Lesser Caucasus: Georgia (Samtskhe-Javakheti, Kvemo Kartli, Shida Kartli) (Fig 29.). In mountain forests, 1000-2400 m.
Type locality (in the description) - "Manglis [Manglisi] ."

Further localities - Meskhetskiy range; Mt Kodiani; Tabatskuri; Bakuriani, 1 400- 1 700 m; Borzhomi; Tsagveri, 1000 m; Timotesubani, 1200 m; Tskhratskaro Pass, 2400 m; Tetri-Tskaro; Gori; Tbilisi; Mt Mtazminda, near Tbilisi; Kvemo Boshuri, 1000 m; Tukmatash Pass, 2000-2200 m.

wg. Retezar 2015.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: piątek, 6 września 2019, 00:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
http://carabidae.org/gallery?taxon=1206 popatrzcie na te genitalia blumenthaliensis adamsi i armeniacusa ,po pojemu to max dwa gatunki/podgatunki a biorąc pod uwagę nidodmuchanie endofalusów to może i jeden... Retazara po tej pracy z morphocarabusami nie traktuję poważnie ,podejście rosjan jest przynajmniej metodyczne i próbują jakoś to rozwikłać ale roboty w tym podrodzaju to będzie jak w kózkach ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: piątek, 6 września 2019, 00:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7761
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Masz chyba rację. W CPC to wszystko jest jeden gatunek C.varians varians Fischer von Waldheim, 1823: 35 .
Ten z Tabatskuri to podgatunek nominotypowy, na samym dole listy.


varians aequicostalis Staven & Heinz, 1995: 8 A: TR
varians alagoensoides Mandl, 1975d: 310 E: AR
varians armeniacus Mannerheim, 1830: 59 E: GG A: TR
     arsiyandagensis P. Machard, 1985: 30
     decoloratus Reitter, 1884f: 143
     fulminans Kraatz, 1878a: 108 (Sphodristus)
     incatenatus Mannerheim, 1830: 60
     korbianus Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
     laevilineatus Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)
     repletus Reitter, 1884f: 143
     robichei Auvray, 1994: 144
     sarikamisensis Cavazzuti, 1986a: 4
     subincatenatus Kraatz, 1878a: 108

varians basilewskianus Breuning & Ruspoli, 1970: 90
     aabadensis Lassalle, 1991: 324
varians blumenthaliensis Heinz & Korge, 1967: 98 A: TR
varians janthinus Ganglbauer, 1887b: 140 (Sphodristocarabus) [HN] E: GG ST
varians rotundithorax Deuve, 2003c: 265 [RN] A: TR
     rotundicollis Mandl, 1955a: 261 [HN]
varians rugatus Breuning, 1934a: 35 (Sphodristocarabus) [UA] E: GG
varians scintillus Reitter, 1884f: 143 E: GG
varians varians Fischer von Waldheim, 1823: 35 E: AR GG
      sieversi Ganglbauer, 1887b: 136 (Sphodristocarabus)

W każdym razie Marcin dobrze zauważył, że jakby nie patrzeć, to nie ssp. armieniacus tylko ssp.sieviersi czyli obecnie typowy varians ssp.varians (wg ujęcia CPC).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: piątek, 6 września 2019, 15:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...nawet nie zaglądałem do ostatniego CPC, bo sa tam takie kurjoza ,że opieranie się na tym wydaniu nie wydaje mi się miarodajne....jutro zerknę w wolnej chwili do poprzedniego, jak tam to jest rozwiazane ,ale myślę, że jak to w karabusach trzeba by rzetelnej rewizji, bo ilu chłopa tyle opinii ;).Nie siedzę tak głęboko w faunie Gruzji, żebym mógł sie wypowiadać jaka nazwa jest słuszna i "prawilna"  ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dwa Harpalusy i Amara z Gruzji
PostNapisane: piątek, 13 września 2019, 13:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6748
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...taka "fiszka" z biegaczowatymi Gruzji,wybrałem kilka tych najładniejszych żeby pokazać że biegaczowate to nie tylko rodzaj Carabus ,ale wśród innych plemion można spotkać naprawdę piękne zwierzaki...
:papa:
Rafał
...większe rozmiary fot wrzucę na flikra może jutro.
https://www.youtube.com/watch?v=_K4Tp-AcRp4  :P


Załączniki:
Carabidae Gruzja.jpg
Carabidae Gruzja.jpg [ 269.41 KiB | Przeglądane 420 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl