Adelphocoris?
-
- Posty: 964
- Rejestracja: sobota, 22 kwietnia 2006, 13:50
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował(-a): 6 times
Adelphocoris?
Rodzaj typuję jako Adelphocoris, z gatunkiem już gorzej - zastanawiałem się nad ticinensis, choć trochę mało czerwony. Fotka zrobiona 27.07.2013, łączka na skraju lasku w Tczewie
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Adelphocoris?
W kluczu jest dla A. ticinensis, że tylne uda są trzy razy szersze od goleni. Wcześniej do tej cechy prowadzi ta: "Długość członu I czułków stanowi 0,67 szerokości głowy". Wg mnie obie cechy pasują i na zdjęciu jest A. ticinensis.
-
- Posty: 964
- Rejestracja: sobota, 22 kwietnia 2006, 13:50
- Lokalizacja: Tczew
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Adelphocoris?
Dzięki za odpowiedź, ale obawiam się, że porównywanie długości/szerokości na zdjęciu (zwłaszcza pojedynczym ujęciu) może być mylące (chyba, że są to bardzo duże różnice w porównaniu do antytezy w kluczu). Tu pewnie potrzeba dużego doświadczenia i opatrzenia (o ile w ogóle można mówić o gatunku) - ja nawet co do gatunku nie mam pewności.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Adelphocoris?
Ok. Rozumiem. Całość klucza do rodzaju wygląda tak:
1 (12) Strona grzbietowa pokryta krotkimi, jasnymi włoskami, bez czarnych włosów.
2 (5) Tarczka czarna, przedplecze w większości czarne.
3 (4) Pierwszy człon czułków 0,67 razy mniejszy niż szerokość głowy (rys. 106, c), człon I i II czarne.
............................................................................................................................................ 1. SETICORNIS
Rys. 106, c-h 4 (3) Pierwszy człon czułków tak długi jak szerokość głowy (rys. 106, d), człon I i II na ogół jasne.
............................................................................................................................................ 2. REICHELI
5 (2) Tarczka jasna, rzadziej czarna, w tym przypadku półpokrywy są w jednym kolorze a II człon czułków jest czerwony.
6 (7) Drugi człon czułków pogrubiony przy wierzchołku, część pogrubiona jest czarna, jak w III i IV członie.
............................................................................................................................................ 3. VANDALICUS
7 (6) Drugi człon czułków nieznacznie pogrubiony na wierzchołku, człon III i IV czerwony.
8 (11) Długość I członu czułków stanowi 0,67 szerokości głowy (rys. 106, e-g). Kolor owada rzadko zielonkawy.
9 (10) Podstawa III członu czułków jasna. Uda około dwa razy grubsze od goleni.
............................................................................................................................................ 4. DETRITUS
10 (9) Trzeci człon czułków jednobarwny, czerwono-brązowy. Uda około 3 razy szersze niż golenie.
............................................................................................................................................ 5. TICINENSIS
11 (8) Długość I członu czułków stanowi 0,83 szerokości głowy (rys. 106, h). Tylne uda z brązowymi plamami. Barwa zielonkawa lub szarawa.
............................................................................................................................................ 6. LINEOLATUS
12 (1) Strona grzbietowa z drobnymi czarnymi włoskami, mieszanymi z jasnymi i połyskującymi.
............................................................................................................................................ 7. ANNULICORNIS (obecnie quadripunctatus)
W oryginale wygląda to tak:
Fotki A. ticinensis które mam dołączone do swojego tłumaczenia (z duńskiej strony Miridae.dk bodajże) wyglądają tak: PS. Fotki z tych serwerów gromadzę, gdyż dają ogólny pogląd o wyglądzie owadów z danego rodzaju (NIE gatunku).
Edit. Pozwoliłem sobie trochę pobawić się Twoją fotka i proporcje wyglądają tak: Wszystko jednak rozbija się o kąt pod jakim zrobione jest zdjęcie i o możliwość prawidłowego odczytania proporcji z jednego zdjęcia (tak jak wspomniałeś). Niemniej jednak za przyczyną jednego zdjęcia można dowiedzieć się sporo o jednym rodzaju
1 (12) Strona grzbietowa pokryta krotkimi, jasnymi włoskami, bez czarnych włosów.
2 (5) Tarczka czarna, przedplecze w większości czarne.
3 (4) Pierwszy człon czułków 0,67 razy mniejszy niż szerokość głowy (rys. 106, c), człon I i II czarne.
............................................................................................................................................ 1. SETICORNIS
Rys. 106, c-h 4 (3) Pierwszy człon czułków tak długi jak szerokość głowy (rys. 106, d), człon I i II na ogół jasne.
............................................................................................................................................ 2. REICHELI
5 (2) Tarczka jasna, rzadziej czarna, w tym przypadku półpokrywy są w jednym kolorze a II człon czułków jest czerwony.
6 (7) Drugi człon czułków pogrubiony przy wierzchołku, część pogrubiona jest czarna, jak w III i IV członie.
............................................................................................................................................ 3. VANDALICUS
7 (6) Drugi człon czułków nieznacznie pogrubiony na wierzchołku, człon III i IV czerwony.
8 (11) Długość I członu czułków stanowi 0,67 szerokości głowy (rys. 106, e-g). Kolor owada rzadko zielonkawy.
9 (10) Podstawa III członu czułków jasna. Uda około dwa razy grubsze od goleni.
............................................................................................................................................ 4. DETRITUS
10 (9) Trzeci człon czułków jednobarwny, czerwono-brązowy. Uda około 3 razy szersze niż golenie.
............................................................................................................................................ 5. TICINENSIS
11 (8) Długość I członu czułków stanowi 0,83 szerokości głowy (rys. 106, h). Tylne uda z brązowymi plamami. Barwa zielonkawa lub szarawa.
............................................................................................................................................ 6. LINEOLATUS
12 (1) Strona grzbietowa z drobnymi czarnymi włoskami, mieszanymi z jasnymi i połyskującymi.
............................................................................................................................................ 7. ANNULICORNIS (obecnie quadripunctatus)
W oryginale wygląda to tak:
1 (12) Face dorsale couverte de poils courts et pâles, sans poils noirs.
2 (5) Écusson noir. Pronotum en grande partie noir.
3 (4) Article I des antennes 0,67 fois moins long que la largeur de la tete (fig. 106, c), articles I et II noirs. 1. seticornis.
4 (3) Article I des antennes aussi long que la largeur de la tete (fig. 106, d), articles I et II en général clairs. 2. reicheli.
5 (2) Écusson clair, rarement noir, en ce cas les hémélytres sont unicolores et l'article II des antennes est rouge.
6 (7) Article II des antennes épaissi au sommet, la partie épaissie est noire comme les articles III et IV. 3. vandalicus.
7 (6) Article II des antennes a peine épaissi vers le sommet, les III et IV rouges.
8 (11) Longueur de l'article I des antennes inférieure a 0,67 fois la largeur de la tete (fig. 106, e-g). Couleur de l'insecte rarement verdâtre.
9 (10) Base de l'article III des antennes étroitement pâle. Fémurs postérieurs environ 2 fois plus épais que le tibia. 4. detritus.
10 (9) Article III des antennes unicolore brun rougeâtre. Fémurs postérieurs 3 fois plus épais que le tibia. 5. ticinensis
11 (8) Longueur de l'article I des antennes égale a 0,83 fois la largeur de la tete (fig. 106, h). Fémurs postérieurs tachés de brun. Couleur fonciere verdâtre ou grisâtre. 6. lineolatus.
12 (1) Face dorsale avec une pubescence fine noire, mélangée en général de poils pâles et brillants. 7. annulicornis.
Fotki A. ticinensis które mam dołączone do swojego tłumaczenia (z duńskiej strony Miridae.dk bodajże) wyglądają tak: PS. Fotki z tych serwerów gromadzę, gdyż dają ogólny pogląd o wyglądzie owadów z danego rodzaju (NIE gatunku).
Edit. Pozwoliłem sobie trochę pobawić się Twoją fotka i proporcje wyglądają tak: Wszystko jednak rozbija się o kąt pod jakim zrobione jest zdjęcie i o możliwość prawidłowego odczytania proporcji z jednego zdjęcia (tak jak wspomniałeś). Niemniej jednak za przyczyną jednego zdjęcia można dowiedzieć się sporo o jednym rodzaju

- Miłosz Mazur
- Posty: 2567
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Adelphocoris?
Rysunki głowy powinny być podpisane - "znajdź różnice jakimi różnią się te obrazki" 
A te 0,67 wywołało u mnie salwę śmiechu

A te 0,67 wywołało u mnie salwę śmiechu

- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Adelphocoris?
Jest jeszcze poniżej 0,83Miłosz Mazur pisze:Rysunki głowy powinny być podpisane - "znajdź różnice jakimi różnią się te obrazki"
A te 0,67 wywołało u mnie salwę śmiechu :rotfl:

Ale cóż poradzić, taki jest oryginał.

- Miłosz Mazur
- Posty: 2567
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Adelphocoris?
Mój dobry kolega "zza ściany" jest świetnym specem od Miridae.
Twierdzi on, że oznaczanie większości z nich bez preparacji kopulatorów jest zupełnie bez sensu.
Nie dziwię się patrząc na te cechy
Twierdzi on, że oznaczanie większości z nich bez preparacji kopulatorów jest zupełnie bez sensu.
Nie dziwię się patrząc na te cechy

- Chiffchaff
- Posty: 1263
- Rejestracja: piątek, 10 sierpnia 2007, 15:05
- Podziękowano: 1 time
Re: Adelphocoris?
Hm, ciekawe co nowego może wyjść po rozdłubaniu setki czarno ubarwionych Adelphocorisów z pomarańćzowym cuneusem, czarnymi czułkami i złocistym owłosieniem, albo zielonkawożółtych Adelphocorisów z czarnym owłosieniem?
Tajemniczy "kolega zza ściany" chyba po prostu lubi wszystko dłubać, trzeba mieć świadomość, że barwa podstawowa u Adelphocorisów może być zmienna i tyle. Nie wydaje mnie się, żeby to była akurat grupa "do dłubania" tak jak np. Lygusy, Orthopsy, Agnocorisy i wiele innych w Miridae.
Tajemniczy "kolega zza ściany" chyba po prostu lubi wszystko dłubać, trzeba mieć świadomość, że barwa podstawowa u Adelphocorisów może być zmienna i tyle. Nie wydaje mnie się, żeby to była akurat grupa "do dłubania" tak jak np. Lygusy, Orthopsy, Agnocorisy i wiele innych w Miridae.
- Chiffchaff
- Posty: 1263
- Rejestracja: piątek, 10 sierpnia 2007, 15:05
- Podziękowano: 1 time
Re: Adelphocoris?
Z jednym zastrzeżeniem muszę dodać: o ile nie mamy do czynienia z osobnikami bardzo starymi, muzealnymi, u których wiekszość cech związanych z ubarwieniem, ewentualnie owłosieniem nie działa.
A co myślę, o obliczaniu stosunków czegoś do czegoś z takich zdjęć to już każdy wie
A co myślę, o obliczaniu stosunków czegoś do czegoś z takich zdjęć to już każdy wie

- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Adelphocoris?
Stosunki i proporcje odczytywane ze zdjęć mogą być zniekształcone. Nie neguję tego.
Jednak w pracy "New Polish data for Agnocoris reclairei (Wagner, 1949) and A. rubicundus (Fallén, 1807) (Hemiptera: Heteroptera: Miridae) with a key to the Palearctic species of Agnocoris Reuter" znajduje się klucz do roddzaju, w którym do poszczególnych gatunków prowadzą cechy z równie precyzyjnymi proporcjami:
Jednak w pracy "New Polish data for Agnocoris reclairei (Wagner, 1949) and A. rubicundus (Fallén, 1807) (Hemiptera: Heteroptera: Miridae) with a key to the Palearctic species of Agnocoris Reuter" znajduje się klucz do roddzaju, w którym do poszczególnych gatunków prowadzą cechy z równie precyzyjnymi proporcjami:
oraz(...) interocular distance 1.3 x in ♂, 1.5-1.55 x in ♀ as wide as eye diameter when viewed dorsally, measured between lateral margins . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . A. reclairei (Fallén, 1807)
Skoro więc pojawiają się takie proporcje u Wagnera, a także we wspomnianej pracy to zamierzam traktować je jako wiarygodne(...) antennal segment II 0.8 x as long as head width; interocular distance 1.15-1.20 x in ♂, 1.4-1.5 x in ♀ as wide as eye diameter when viewed dorsally, measured between lateral margins . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . A. rubicundus (Wagner, 1949)
