Lacanobia - problem z ID

[gregg]

A więc, po kolei. Wszystkie motyle przedstawione na fotkach były u mnie wrzucone do jednego gara pod tytułem Lacanobia w-latinum. Jako że nazbierało się ich trochę, ostatnio postanowiłem się im przyjrzeć bliżej i... się zaczęło. Czym te biedne motyle już nie były: w-latinum, thalassina, contigua. Żeby tylko Lacanobie wymieniać. Im więcej zdjęć na necie i w rozmaitych opracowaniach przejrzałem, tym większy mętlik w głowie. Koniec tego taki że wcale nie wykluczam że pierwsze oznaczenie L.w-latinum dla tych osobników było dobre

Zwracam się zatem z uprzejmą prośbą do szanownych i doświadczonych w oznaczaniu sów forumowiczów i forumowiczki o pomoc w identyfikacji tych zawodników.

Moje aktualne (czyli aktualne w chwili pisania tego posta bo za pięć minut może być zupełnie inaczej ) typy:

001: (CA25; 19 V 2012) - L. thalassina
002: (CA25; 11 VI 2014) - L. thalassina
003: (CA25; 9 VI 2013) - L. w-latinum
004: (CA25; 9 VI 2013) - L. w-latinum
005: (CA25; 8 VI 2013) - L. w-latinum (niewykluczona contigua)
006: (CA25; 6 VI 2012) - L. w-latinum (niewykluczona contigua)
007: (CA25; 8 VI 2013) - L. w-latinum
008: (CA16; 27 VI 2014) - tu już mi w ogóle wychodzi…Apamea remissa
009: (CA25; 31 V 2013) - L. w-latinum
010: (CA25; 17 VIII 2013) - L.thalassina

Poza tym chętnie widziane będą wszelkie rady jak w praktyce rozróżniać poszczególne gatunki. Bo jakoś tego, szczerze powiedziawszy, nie widzę. Mocniej zaznaczone przepaski zewnętrzna i falista to thalassina? Widziałem już foty z w-latinum również z takimi przepaskami. Skośne rozjaśnienie od plamki okrągłej to contigua? Okazy np ze zdjęć 005 i 006 również posiadają coś takiego, a jednak ogólny wygląd jakoś mi nie do końca do contiguy pasuje. Thalassina bardziej brunatna, a w-latinum szaro-popielata? Niektóre okazy też temu zaprzeczają....

Reasumując, bardzo proszę o pomoc w ID, a jeszcze bardziej o wskazówki, czego się trzymać w oznaczaniu...

[Rafał Celadyn]

...wg. mnie 10 to thalassina ,z tą ósemką to nie głupi pomysł ,reszta w-latinum,poczekaj na weryfikację...
Wieczorem może znajdę chwilę to trzasnę fotki ze zbioru ,przy dłuższych seriach różnice łatwiej wychwycić...po fotach to z nimi ciut ciężko...czasem sie skrzydło lekko błyśnie i można zobaczyć w thalassinie - contiguę , albo nic nie zobaczyć...

Rafał

[Tomasz Blaik]

Zgadzam się z oznaczeniami Rafała (pewne moje wątpliwości wzbudza tylko Nr 9). Nr 8 to A. remissa.

[gregg]

Rafale, Tomaszu - wielkie dzięki!

A co sprawia że 1 i 2 są w-latinum, a nie np. thalassiną? Przepaski dosyć silnie zaznaczone, ogólnie bardziej brunatne stworzenia niż pozostałe itd.
Nie polemizując bynajmniej, pytam z czystej ciekawości, jaka cecha determinuje gatunek w tych dwóch pierwszych przypadkach?

Rafale liczę na te foty - to porównam.

Jak już ustawię prawidłowo serię to później będzie łatwiej dopasowywać kolejne. Chyba

[TomekK]

Przy determinacji zwracaj rowniez uwage na tylnie skrzydla.

[Wojtek M]

Masakryczne to oświetlenie, prawie sepia mode...

lacanobia po wypraniu

-> Pokaż EXIF

Original image recording time:

2014:11:06 23:21:38

Image taken on:

czwartek, 6 listopada 2014, 22:21

Focus length:

105 mm

Shutter speed:

1/80 Sec

F-number:

f/9

ISO speed rating:

1600

Camera-model:

PENTAX K10D

001-002.jpg (136.71 KiB) Przejrzano 4394 razy

Popiół widać?

[gregg]

Wojtek M

Ano widać. Oświetlenie oświetleniem ale akurat te dwa egzemplarze są rzeczywiście ciemniejsze od pozostałych oznaczonych już w tym wątku jako w-latinum.

Innymi słowy - jest popiół jest Lacanobia w-latinum?

TomekK, z tymi tylnymi skrzydłami o to chodzi ? (za lepidoptera.eu)

thalassina: "tylne skrzydła jasnobrunatne, ciemniejące w kierunku zewnętrznego brzegu skrzydła"
w-latinum: "tylne skrzydła w części nasadowej jasnobrunatne, w kierunku zewnętrznego brzegu skrzydła ściemnione"

Jak dla mnie różnica zbyt subtelna.

[TomekK]

Gregg, subtelna jest patrzac na zdjecia lub zlatane egzemplarze. Przy duzej ilosci obu gatunkow w zbiorze porownawczym ta roznica jest juz niezle widoczna i pozwala chocby na wstepna segregacje. Ogolnie przy sowach praktyczni nikt nie zwraca uwagi na dolne skrzydla oraz na kat pod jakim ustawione sa plamki - okragla i nerkowata a to duzo pomaga. Skupianie sie na szerokosci przepasek przy przytartych exx jest lekko bezsensowne, podobnie jak oznaczanie blizniaczych gatunkow ze zdjec. Najlepsza metoda przy jakichkolwiek watpliwosciach - gotowanie.

[gregg]

TomekK, uhm tyle że ze mnie kiepski kucharz
Może kiedyś do tego dojdę. Raczej nieuniknione.

Żebym dobrze zrozumiał, różnica jest następująca (chodzi o tylne skrzydła):

- w-latinum: bardziej widoczny kontrast między częścią nasadową skrzydła a brzegiem
- thalassina: skrzydło ogólnie ciemniejsze stąd efekt mniej rzucający się w oczy

W książce pt: Motyli a housenky stredni Evropy cz II (J.Macek, J.Dworak, L.Traxler, V.Cervenka) znalazłem coś takiego: