Proszę o oznaczenie

Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Zawędrował wczoraj (24.05.2012) praktycznie do pomieszczenia. Miejsce Bieszczady-Krościenko.
Awatar użytkownika
Dominika+Jurek Radwańscy
Posty: 947
Rejestracja: piątek, 8 kwietnia 2005, 18:22
Specjalność: Collembola
Lokalizacja: Bielawa
Podziękował(-a): 5 times
Podziękowano: 7 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Dominika+Jurek Radwańscy »

Ja bym powiedział, że Timarcha metallica, ale niech to ktoś potwierdzi
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16715
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno
Podziękował(-a): 1 time
Podziękowano: 32 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Aneta »

Do Timarchy niespecjalnie pasuje mi przedplecze i ogólny koloryt - okaz IMO wygląda jednak na Chrysolina sp, konkretnie Ch. sturmi.
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Jestem absolutnym amatorem ale porównując Timarcha metallica http://coleoptera.ksib.pl/kfp/search.php?img=39755 z Chrysolina aurichalcea http://coleoptera.ksib.pl/kfp/search.php?img=40092 oraz z Chrysolina sturmi http://coleoptera.ksib.pl/kfp/search.php?img=40047 skłaniałbym się najszybciej do Oreina alpestris alpestris (patrz dół - samiec formy bieszczadzkiej, natknąłem się na to zdjęcie przypadkiem :laugh: ) http://coleoptera.ksib.pl/search.php?img=24818 lub Oreina virgulata http://coleoptera.ksib.pl/search.php?img=24845- kształt przedplecza, "wypustki-rogi" z przodu przedplecza. Patrząc moimi oczętami :D na żywy okaz końcowe człony odnóży mają barwę zbliżoną do koloru granatowego więc chyba Chrysolina sturmi odpada? Czy jest jeszcze jakiś chrząszcz, z którym mogłem mojego pomylić?
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16715
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno
Podziękował(-a): 1 time
Podziękowano: 32 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Aneta »

Na Oreiny chrząszcz jest zbyt okrągły, na O. alpestris dodatkowo ma zbyt delikatne punktowanie pokryw. Ch. sturmi ma wystajace przednie kąty przedplecza oraz nogi o granatowym połysku, spójrz tu:
http://www.koleopterologie.de/gallery/F ... eller.html

A najlepiej, jeżeli masz jeszcze okaz, oznacz go sobie korzystając z klucza:
http://156.17.59.206/KLUCZE%20DO%20OZNA ... IX_94b.pdf
(tylko uważaj na stare nazewnictwo)
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Aneta pisze:Na Oreiny chrząszcz jest zbyt okrągły, na O. alpestris dodatkowo ma zbyt delikatne punktowanie pokryw. Ch. sturmi ma wystajace przednie kąty przedplecza oraz nogi o granatowym połysku, spójrz tu:
http://www.koleopterologie.de/gallery/F ... eller.html

A najlepiej, jeżeli masz jeszcze okaz, oznacz go sobie korzystając z klucza:
http://156.17.59.206/KLUCZE%20DO%20OZNA ... IX_94b.pdf
(tylko uważaj na stare nazewnictwo)
Spróbuję skorzystać z klucza :okok:

Ale na zdjęciu, do którego link podałaś końcowe człony odnóży są czerwone, a mój okaz ma połysk granatowy całych odnóży (czy jest to może złudzenie :-? ). A więc czy kolor odnóży nie eliminuje Ch. sturmi?
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16715
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno
Podziękował(-a): 1 time
Podziękowano: 32 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Aneta »

Chessgenius86 pisze:Ale na zdjęciu, do którego link podałaś końcowe człony odnóży są czerwone, a mój okaz ma połysk granatowy całych odnóży (czy jest to może złudzenie :-? ).
A tu masz rację, przeoczyłam (gdybyś napisał "kolor stóp", pewnie wcześniej zauważyłabym :P ). Jednak i tak na żadną Oreinę mi to nie wygląda.
Co do Timarchy, to ten rodzaj ma niepodgięte pod spód epipleury (boczne krawędzie pokryw) - szkoda, że zdjęcia z profilu są nieostre i trudno tę cechę ocenić.
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Więc może będę "rysował", dorzucał zdjęcia i opisywał to co sobie zażyczysz i tak dojdziemy do sedna?
Chessgenius86 pisze:epipleury (boczne krawędzie pokryw)
Przeglądając klucz musiałem szukać w necie co to, a tu proszę wyjaśnienie :lol:. Wg. mnie są lekko podgięte ale nie mam porównania podgięte i niepodgięte :P. Może pomogą zdjęcia w załącznikach. Na drugim zaznaczyłem epipleury.
Załączniki
DSC05796.jpeg
DSC05796.jpeg (83.84 KiB) Przejrzano 2224 razy
DSC05796.JPG
DSC05796.JPG (42.3 KiB) Przejrzano 2224 razy
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16715
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno
Podziękował(-a): 1 time
Podziękowano: 32 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Aneta »

Epipleury ogarnąłeś, to teraz jedź dalej z kluczem ;) Jakby co, pytaj, będzie się wyjaśniać. Tylko pamiętaj o starym nazewnictwie - Chrysochloa to obecnie Oreina, Chrysomela - Chrysolina (w tym samym rodzaju jest dawna Dlochrysa).
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Coś nie mogę sobie poradzić :x. Chyba najpierw zakupie lupę o większym powiększeniu niż x3.
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16715
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno
Podziękował(-a): 1 time
Podziękowano: 32 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Aneta »

Dobre szkło powiększające niewątpliwie się przyda (a jak się wciągniesz w owady, to jeszcze i do mikroskopu dojdzie) ;)
Chessgenius86 pisze:Coś nie mogę sobie poradzić :x.
Z czym konkretnie masz kłopot?
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Sam nie wiem :-?

1. Epipleury podgięte pod spód, z przodu szersze, zwężające się ku końcowi.-->2
2. Boczna krawędź pokryw w tylnej części bez orzęsienia (czy mógłbym nie zauważyć :?: ). -->7
7. Punktowanie pokryw bezładne - czy w ogóle jest jakiekolwiek punktowanie :?:
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16715
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno
Podziękował(-a): 1 time
Podziękowano: 32 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Aneta »

Chessgenius86 pisze:2. Boczna krawędź pokryw w tylnej części bez orzęsienia (czy mógłbym nie zauważyć :?: )
Z lupką x3 - zdecydowanie mógłbyś, z moją x30 trzeba się dobrze przyjrzeć.
Wskazówka (gdy już zdobędziesz lepsze szkło) - orzęsienie najlepiej widać przy końcówkach pokryw.
Ale jako że to Twoja pierwsza próba oznaczania, więc podpowiadam - nie będzie to żaden z rodzajów wymienionych od pkt. 7. , więc tę część klucza możesz pominąć.

Jeszcze co do punktowania - delikatne, ale jest, nawet na tych niezbyt wyraźnych zdjęciach je widzę.
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Może jednak skrócisz moje męczarnie i podasz rozwiązanie :mrgreen: (Timarcha - samica :idea: czy jakaś Chrysolina, a może źle typuję). I trochę odbiegając od tematu jaką lupkę warto kupić bo na Allegro.pl, Art Insect czy PARADOX jest w czym wybierać?
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16715
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno
Podziękował(-a): 1 time
Podziękowano: 32 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Aneta »

No przecież Timarchę sam już wykluczyłeś 8) To Chrysolina - pierwsze 9 pkt. klucza z tego rodzaju pomijamy, bo nie ma czarnych pokryw z czerwonymi obwódkami. Dalej - pkt. 10 odpada, bo okazowi brak bruzdy idącej przez całe przedplecze.
Pkt. 11 - punktowanie; z tego co widzę na tych fotkach, bezładne, to prowadzi nas do 12 a potem 16. Czułki i nogi są granatowe, błyszczące metalicznie - lecimy do 23. Boki przedplecza zaokrąglone ----> 25. Stopy: sam słusznie zauważyłeś, że są ciemne i błyszczące, nie brunatne - odpada Ch. sturmi, mamy pkt. 26. Pokrywy są o identycznym kolorze jak przedplecze ----> 27. Guzy barkowe - ja ich na zdjęciach nie widzę, pokrywy wygladają na równomiernie wypukłe ----> 28. Spód boków przedplecza - z tych fotek nie jestem w stanie ocenić czy jest zgrubiały, ale niezgrubiałe boki prowadzą nas do Ch. varians, a Twój chrząszcz na ten gatunek zdecydowanie nie wygląda. Zostaje nam więc pkt. 29 i rozstrzygnięcie między dość częstą w Bieszczadach w Ch. globipennis, a mało prawdopodobną Ch. olivieri (dawniej Ch. coerulea) - niby oczywiste, ale jako że rarytas może trafić się zupełnie niespodziewanie, lepiej sam sprawdź te wgłębienia u nasady przedplecza ;)
Chessgenius86 pisze:I trochę odbiegając od tematu jaką lupkę warto kupić bo na Allegro.pl, Art Insect czy PARADOX jest  w czym wybierać?
Ja mam tę:
http://tinyurl.com/82lyfzl
ale jeśli znajdziesz gdzieś mocniej powiększającą, warto kupić.
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Póki co wybieram lupkę ale coś nam :laugh: chyba umknęło :oops:
Aneta pisze:27. Guzy barkowe - ja ich na zdjęciach nie widzę
Przedplecze wygląda podobnie jak te z rys. 86 (klucz) więc guzy barkowe są ewidentne. Czy to nic nie zmienia?
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16715
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno
Podziękował(-a): 1 time
Podziękowano: 32 times

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Aneta »

Guzy barkowe, jak sama nazwa wskazuje, są na barkach :> , czyli na pokrywach. Przedplecze nie ma tu nic do rzeczy.
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Aneta pisze:Guzy barkowe, jak sama nazwa wskazuje, są na barkach :> , czyli na pokrywach. Przedplecze nie ma tu nic do rzeczy.
Przepraszam za zamieszanie :oops:. Jestem w trakcie lektury http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... rz%B1szczy więc powinno być już tylko lepiej. Ch. globipennis pasuje bardziej :-( ale wkrótce to potwierdzę jak dotrze lupa.
Chessgenius86
Posty: 35
Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
Lokalizacja: Ustrzyki Dolne

Re: Proszę o oznaczenie

Post autor: Chessgenius86 »

Lupa dotarła o powiększeniu x30 i x60 (przy tym drugim powiększeniu to muszę się niemalże przykleić do okazu :laugh: ). Wracając do
Chessgenius86 pisze:2. Boczna krawędź pokryw w tylnej części bez orzęsienia (czy mógłbym nie zauważyć :?: ). -->7
to nawet przy powiększeniu x30 oraz x60 coś ich nie mogę dojrzeć, aczkolwiek jeśli chodzi o określenie gatunku
Aneta pisze:Zostaje nam więc pkt. 29 i rozstrzygnięcie między dość częstą w Bieszczadach w Ch. globipennis, a mało prawdopodobną Ch. olivieri (dawniej Ch. coerulea) - niby oczywiste, ale jako że rarytas może trafić się zupełnie niespodziewanie, lepiej sam sprawdź te wgłębienia u nasady przedplecza ;)
to dzięki porównaniu http://www.biolib.cz/IMG/GAL/BIG/172958.jpg z http://www.biolib.cz/IMG/GAL/BIG/172947.jpg oraz mojej lupce skłaniam się niestety do Ch. globipennis (samiec ?) :cry:. Może jeszcze kiedyś trafi się rarytas :lol:. Wielkie dzięki za pomoc :brawo: Aneta :brawo: .
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Chrząszcze [FOTO-oznaczanie]”