Proszę o oznaczenie
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Zawędrował wczoraj (24.05.2012) praktycznie do pomieszczenia. Miejsce Bieszczady-Krościenko.
- Dominika+Jurek Radwańscy
- Posty: 947
- Rejestracja: piątek, 8 kwietnia 2005, 18:22
- Specjalność: Collembola
- Lokalizacja: Bielawa
- Podziękował(-a): 5 times
- Podziękowano: 7 times
- Aneta
- Posty: 16715
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 32 times
Re: Proszę o oznaczenie
Do Timarchy niespecjalnie pasuje mi przedplecze i ogólny koloryt - okaz IMO wygląda jednak na Chrysolina sp, konkretnie Ch. sturmi.
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Jestem absolutnym amatorem ale porównując Timarcha metallica http://coleoptera.ksib.pl/kfp/search.php?img=39755 z Chrysolina aurichalcea http://coleoptera.ksib.pl/kfp/search.php?img=40092 oraz z Chrysolina sturmi http://coleoptera.ksib.pl/kfp/search.php?img=40047 skłaniałbym się najszybciej do Oreina alpestris alpestris (patrz dół - samiec formy bieszczadzkiej, natknąłem się na to zdjęcie przypadkiem
) http://coleoptera.ksib.pl/search.php?img=24818 lub Oreina virgulata http://coleoptera.ksib.pl/search.php?img=24845- kształt przedplecza, "wypustki-rogi" z przodu przedplecza. Patrząc moimi oczętami
na żywy okaz końcowe człony odnóży mają barwę zbliżoną do koloru granatowego więc chyba Chrysolina sturmi odpada? Czy jest jeszcze jakiś chrząszcz, z którym mogłem mojego pomylić?


- Aneta
- Posty: 16715
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 32 times
Re: Proszę o oznaczenie
Na Oreiny chrząszcz jest zbyt okrągły, na O. alpestris dodatkowo ma zbyt delikatne punktowanie pokryw. Ch. sturmi ma wystajace przednie kąty przedplecza oraz nogi o granatowym połysku, spójrz tu:
http://www.koleopterologie.de/gallery/F ... eller.html
A najlepiej, jeżeli masz jeszcze okaz, oznacz go sobie korzystając z klucza:
http://156.17.59.206/KLUCZE%20DO%20OZNA ... IX_94b.pdf
(tylko uważaj na stare nazewnictwo)
http://www.koleopterologie.de/gallery/F ... eller.html
A najlepiej, jeżeli masz jeszcze okaz, oznacz go sobie korzystając z klucza:
http://156.17.59.206/KLUCZE%20DO%20OZNA ... IX_94b.pdf
(tylko uważaj na stare nazewnictwo)
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Spróbuję skorzystać z kluczaAneta pisze:Na Oreiny chrząszcz jest zbyt okrągły, na O. alpestris dodatkowo ma zbyt delikatne punktowanie pokryw. Ch. sturmi ma wystajace przednie kąty przedplecza oraz nogi o granatowym połysku, spójrz tu:
http://www.koleopterologie.de/gallery/F ... eller.html
A najlepiej, jeżeli masz jeszcze okaz, oznacz go sobie korzystając z klucza:
http://156.17.59.206/KLUCZE%20DO%20OZNA ... IX_94b.pdf
(tylko uważaj na stare nazewnictwo)

Ale na zdjęciu, do którego link podałaś końcowe człony odnóży są czerwone, a mój okaz ma połysk granatowy całych odnóży (czy jest to może złudzenie

- Aneta
- Posty: 16715
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 32 times
Re: Proszę o oznaczenie
A tu masz rację, przeoczyłam (gdybyś napisał "kolor stóp", pewnie wcześniej zauważyłabymChessgenius86 pisze:Ale na zdjęciu, do którego link podałaś końcowe człony odnóży są czerwone, a mój okaz ma połysk granatowy całych odnóży (czy jest to może złudzenie).

Co do Timarchy, to ten rodzaj ma niepodgięte pod spód epipleury (boczne krawędzie pokryw) - szkoda, że zdjęcia z profilu są nieostre i trudno tę cechę ocenić.
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Więc może będę "rysował", dorzucał zdjęcia i opisywał to co sobie zażyczysz i tak dojdziemy do sedna?
. Wg. mnie są lekko podgięte ale nie mam porównania podgięte i niepodgięte
. Może pomogą zdjęcia w załącznikach. Na drugim zaznaczyłem epipleury.
Przeglądając klucz musiałem szukać w necie co to, a tu proszę wyjaśnienieChessgenius86 pisze:epipleury (boczne krawędzie pokryw)


- Załączniki
- DSC05796.jpeg (83.84 KiB) Przejrzano 2224 razy
- DSC05796.JPG (42.3 KiB) Przejrzano 2224 razy
- Aneta
- Posty: 16715
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 32 times
Re: Proszę o oznaczenie
Epipleury ogarnąłeś, to teraz jedź dalej z kluczem
Jakby co, pytaj, będzie się wyjaśniać. Tylko pamiętaj o starym nazewnictwie - Chrysochloa to obecnie Oreina, Chrysomela - Chrysolina (w tym samym rodzaju jest dawna Dlochrysa).

-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Coś nie mogę sobie poradzić
. Chyba najpierw zakupie lupę o większym powiększeniu niż x3.

- Aneta
- Posty: 16715
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 32 times
Re: Proszę o oznaczenie
Dobre szkło powiększające niewątpliwie się przyda (a jak się wciągniesz w owady, to jeszcze i do mikroskopu dojdzie) 

Z czym konkretnie masz kłopot?Chessgenius86 pisze:Coś nie mogę sobie poradzić.
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Sam nie wiem
1. Epipleury podgięte pod spód, z przodu szersze, zwężające się ku końcowi.-->2
2. Boczna krawędź pokryw w tylnej części bez orzęsienia (czy mógłbym nie zauważyć
). -->7
7. Punktowanie pokryw bezładne - czy w ogóle jest jakiekolwiek punktowanie

1. Epipleury podgięte pod spód, z przodu szersze, zwężające się ku końcowi.-->2
2. Boczna krawędź pokryw w tylnej części bez orzęsienia (czy mógłbym nie zauważyć

7. Punktowanie pokryw bezładne - czy w ogóle jest jakiekolwiek punktowanie

- Aneta
- Posty: 16715
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 32 times
Re: Proszę o oznaczenie
Z lupką x3 - zdecydowanie mógłbyś, z moją x30 trzeba się dobrze przyjrzeć.Chessgenius86 pisze:2. Boczna krawędź pokryw w tylnej części bez orzęsienia (czy mógłbym nie zauważyć)
Wskazówka (gdy już zdobędziesz lepsze szkło) - orzęsienie najlepiej widać przy końcówkach pokryw.
Ale jako że to Twoja pierwsza próba oznaczania, więc podpowiadam - nie będzie to żaden z rodzajów wymienionych od pkt. 7. , więc tę część klucza możesz pominąć.
Jeszcze co do punktowania - delikatne, ale jest, nawet na tych niezbyt wyraźnych zdjęciach je widzę.
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Może jednak skrócisz moje męczarnie i podasz rozwiązanie
(Timarcha - samica
czy jakaś Chrysolina, a może źle typuję). I trochę odbiegając od tematu jaką lupkę warto kupić bo na Allegro.pl, Art Insect czy PARADOX jest w czym wybierać?


- Aneta
- Posty: 16715
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 32 times
Re: Proszę o oznaczenie
No przecież Timarchę sam już wykluczyłeś
To Chrysolina - pierwsze 9 pkt. klucza z tego rodzaju pomijamy, bo nie ma czarnych pokryw z czerwonymi obwódkami. Dalej - pkt. 10 odpada, bo okazowi brak bruzdy idącej przez całe przedplecze.
Pkt. 11 - punktowanie; z tego co widzę na tych fotkach, bezładne, to prowadzi nas do 12 a potem 16. Czułki i nogi są granatowe, błyszczące metalicznie - lecimy do 23. Boki przedplecza zaokrąglone ----> 25. Stopy: sam słusznie zauważyłeś, że są ciemne i błyszczące, nie brunatne - odpada Ch. sturmi, mamy pkt. 26. Pokrywy są o identycznym kolorze jak przedplecze ----> 27. Guzy barkowe - ja ich na zdjęciach nie widzę, pokrywy wygladają na równomiernie wypukłe ----> 28. Spód boków przedplecza - z tych fotek nie jestem w stanie ocenić czy jest zgrubiały, ale niezgrubiałe boki prowadzą nas do Ch. varians, a Twój chrząszcz na ten gatunek zdecydowanie nie wygląda. Zostaje nam więc pkt. 29 i rozstrzygnięcie między dość częstą w Bieszczadach w Ch. globipennis, a mało prawdopodobną Ch. olivieri (dawniej Ch. coerulea) - niby oczywiste, ale jako że rarytas może trafić się zupełnie niespodziewanie, lepiej sam sprawdź te wgłębienia u nasady przedplecza
http://tinyurl.com/82lyfzl
ale jeśli znajdziesz gdzieś mocniej powiększającą, warto kupić.

Pkt. 11 - punktowanie; z tego co widzę na tych fotkach, bezładne, to prowadzi nas do 12 a potem 16. Czułki i nogi są granatowe, błyszczące metalicznie - lecimy do 23. Boki przedplecza zaokrąglone ----> 25. Stopy: sam słusznie zauważyłeś, że są ciemne i błyszczące, nie brunatne - odpada Ch. sturmi, mamy pkt. 26. Pokrywy są o identycznym kolorze jak przedplecze ----> 27. Guzy barkowe - ja ich na zdjęciach nie widzę, pokrywy wygladają na równomiernie wypukłe ----> 28. Spód boków przedplecza - z tych fotek nie jestem w stanie ocenić czy jest zgrubiały, ale niezgrubiałe boki prowadzą nas do Ch. varians, a Twój chrząszcz na ten gatunek zdecydowanie nie wygląda. Zostaje nam więc pkt. 29 i rozstrzygnięcie między dość częstą w Bieszczadach w Ch. globipennis, a mało prawdopodobną Ch. olivieri (dawniej Ch. coerulea) - niby oczywiste, ale jako że rarytas może trafić się zupełnie niespodziewanie, lepiej sam sprawdź te wgłębienia u nasady przedplecza

Ja mam tę:Chessgenius86 pisze:I trochę odbiegając od tematu jaką lupkę warto kupić bo na Allegro.pl, Art Insect czy PARADOX jest w czym wybierać?
http://tinyurl.com/82lyfzl
ale jeśli znajdziesz gdzieś mocniej powiększającą, warto kupić.
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Póki co wybieram lupkę ale coś nam
chyba umknęło


Przedplecze wygląda podobnie jak te z rys. 86 (klucz) więc guzy barkowe są ewidentne. Czy to nic nie zmienia?Aneta pisze:27. Guzy barkowe - ja ich na zdjęciach nie widzę
-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Przepraszam za zamieszanieAneta pisze:Guzy barkowe, jak sama nazwa wskazuje, są na barkach :> , czyli na pokrywach. Przedplecze nie ma tu nic do rzeczy.


-
- Posty: 35
- Rejestracja: wtorek, 12 maja 2009, 12:43
- Lokalizacja: Ustrzyki Dolne
Re: Proszę o oznaczenie
Lupa dotarła o powiększeniu x30 i x60 (przy tym drugim powiększeniu to muszę się niemalże przykleić do okazu
). Wracając do
. Może jeszcze kiedyś trafi się rarytas
. Wielkie dzięki za pomoc
Aneta
.

to nawet przy powiększeniu x30 oraz x60 coś ich nie mogę dojrzeć, aczkolwiek jeśli chodzi o określenie gatunkuChessgenius86 pisze:2. Boczna krawędź pokryw w tylnej części bez orzęsienia (czy mógłbym nie zauważyć). -->7
to dzięki porównaniu http://www.biolib.cz/IMG/GAL/BIG/172958.jpg z http://www.biolib.cz/IMG/GAL/BIG/172947.jpg oraz mojej lupce skłaniam się niestety do Ch. globipennis (samiec ?)Aneta pisze:Zostaje nam więc pkt. 29 i rozstrzygnięcie między dość częstą w Bieszczadach w Ch. globipennis, a mało prawdopodobną Ch. olivieri (dawniej Ch. coerulea) - niby oczywiste, ale jako że rarytas może trafić się zupełnie niespodziewanie, lepiej sam sprawdź te wgłębienia u nasady przedplecza




-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
- 2 Odpowiedzi
- 640 Odsłony
-
Ostatni post autor: generalski
-
-
-
- 6 Odpowiedzi
- 2212 Odsłony
-
Ostatni post autor: margol2
-
-
-
- 1 Odpowiedzi
- 342 Odsłony
-
Ostatni post autor: Dominika+Jurek Radwańscy
-
-
-
- 2 Odpowiedzi
- 537 Odsłony
-
Ostatni post autor: ttadeusz
-
-
-
- 1 Odpowiedzi
- 296 Odsłony
-
Ostatni post autor: rysiaty
-