zlatany Spargania luctuata?

[Jarosław Wenta]

Zdjęcie z 22 sierpnia; mieszany las (sosny, świerki, wierzby, brzozy) koło torfowisk Orawsko-Nowotarskich.

[Marek Hołowiński]

tak

[Jarosław Wenta]

Dzięki. Dodam, że w owym lesie widziałem kilka osobników. Natomiast w Tatrach również je spotykałem; świeże egzemplarze 23 czerwca (załączam).

[Witas]

Wiem, że się czepiam, ale dlaczego nie Perizoma affinitata?
Taki już złośliwy jestem

[Marek Hołowiński]

Atlas Motyli polski cz III, Jarosław Buszko
cytuję:
"Perizoma affiniata - zewnętrzny brzeg pola środkowego z pojedynczym zębem w połowie szerokości skrzydła i podwójnym zębem przy jego tylnym brzegu." (na fotce w połowie szerokości skrzydła ząb jest podwójny)
"Spargania luctuata - w polu zewnętrznym przebiega cienka, biaława, mocno falista linia." (porównaj kształt tej linii u obu gatunków)

[Witas]

Marku, nie żebym się czepiał, ale...
Mam te gatunki na "tapecie" i wierz mi, jak siedzi na ekranie w pozie spoczynkowej bardzo ciężko, wręcz loteria, oznaczyć co to.
To jest Tylko moje zdanie... może niesłuszne...
A Orawa to trochę za nisko dla S. luctuata... Nie mniej jednak spotkałem się tam z taaaakimi cudami, że...

[Marek Hołowiński]

poczekajmy na innych, co to mają więcej ode mnie doświadczenia z tatrzańskimi gatunkami

[Dispar]

Oba gatunki łatwo jest oznaczyć po zewnętrznym brzegu przepaski środkowej jak pisze Marek. Ząb w tej przepasce u S. luctuata jest trochę wyżej i jest wyrażnie dużo większy i bardziej zaznaczony niż u P. affinitata (który u tego gatunku jest mały) i nie ma dwóch małych "zębów" na dole tej przepaski. Motyle róznią się też odcieniem skrzydeł a także przepaską wewnętrzna która u S. luctuata jest wyrażnie jaśniejsza od środkowej a u P. affinitata ta róznica jest niewielka. S.luctuta łowiona była w P. Białowieskiej - jeden okaz złowiłem też w pobliżu Łosic w 1997 roku.

[Witas]

Po niedzieli zrobię zdjęcia i wrzucę...
Nie twierdzę, ze mam rację...
Będą to motyle z Babiej Góry

[Janusz S.]

Mnie na dwoje babka wróżyła. W oparciu o fotkę jestem za P.affinitata, ta jednak na obrzeżach torfowisk podhalańskich raczej nie jest spotykana - to nie jej siedlisko. Na zdjęciu nie widać dolnych skrzydeł, z wizualnym oznaczeniem motyla, chociaż zlatanego, nie ma problemu.

[Witas]

Tak na szybko stworzyłem małą zagadkę.
Motyle poczodzą z Tatr i Babiej Góry. Zachowałem proporcje.
W Tatrach złapane w dosłownie jednym miejscu, z Babiej Góry dwa stanowiska, jednak na obu stanowiskach gatunki, których dotyczy dyskusja występują
Zdjęcia całych motyli także wstawię, ale za jakiś czas.

[Marek Hołowiński]

2, 6 Perizoma affiniata,
1,3,4,5 Spargania luctuata,

[Witas]

Nie potwierdzam i nie zaprzeczam
Poczekajmy na resztę

[Antek Kwiczala †]

Uważam tak jak Marek:
1,3,4,5 - S.luctuata
pozostałe (2,6) - P.affinitata

[Janusz S.]

Nie potwierdzam i nie zaprzeczam
Poczekajmy na resztę

Trochę żartem,czy to wszystko na fotce ze skrzydłami nie nalezy do jednego gatunku?

[Witas]

Trochę żartem,czy to wszystko na fotce ze skrzydłami nie nalezy do jednego gatunku?

Znajduje się tam jednak pewien haczyk Taką mam nadzieję

[Janusz S.]

Trochę żartem,czy to wszystko na fotce ze skrzydłami nie nalezy do jednego gatunku?

Znajduje się tam jednak pewien haczyk Taką mam nadzieję

Trudno o opinię na podstawie zdjęć,może poz.4?.

[Witas]

Trudno o opinię na podstawie zdjęć,może poz.4?.

Właśnie dlatego wrzuciłem tylko skrzydła przednie. Jak motyl siedzi to nie widać tylnych, co w tym przypadku jest dość ważne.
Nie jest moją intencją weryfikowanie wiedzy Szanownych Kolegów, tylko chcę uzmysłowić jak można się mocno pomylić.
Wracając do torfowisk orawskich, to za każdym razem potrafią totalnie zaskoczyć. Człowiek tylko zachodzi w głowę, skąd to się tam wzieło!
Co do nr 4, to faktycznie jak, na moje oko jest to jeszcze inny gatunek.
Pozdrawiam

[Rafał Celadyn]

Stawiam że 2 to P.affiniata,a reszta to samczyki i samice S.luctuata...
...ale kontaktu z tymi gatunkami jeszcze nie miałem
Pozdrawiam Rafał.

[Dispar]

Nr 1, 3, 5 - S. luctuata.
Nr 2, 6 - P. affinitata.
Nr 4 - zlatana C. turbata.

[Marek Hołowiński]

Nr 1, 3, 5 - S. luctuata.
Nr 2, 6 - P. affinitata.
Nr 4 - zlatana C. turbata.

teraz to i ja tak samo uważam, ale widząc tylko przednie skrzydła miałem wątpliwości do 1 i 4, ale wsadziłem to do jednego koszyka

[Janusz S.]

Nr 1, 3, 5 - S. luctuata.
Nr 2, 6 - P. affinitata.
Nr 4 - zlatana C. turbata.

Popatrzyłem na swoje motyle i jesem Twojego zdania.C.turbata-można zrobić kopulator dla 100% pewności.

[Witas]

Co do nr 4, to faktycznie jak, na moje oko jest to jeszcze inny gatunek.

Tak też był oznaczony i to był ten haczyk

[Dispar]

Powrócę jeszcze do tego tematu. Moim zdaniem P. affinitata ma jedną cechę która powinna być brana pod uwagę przy oznaczaniu tego gatunku chociaż nie jest on trudny w oznaczaniu. Brzeg zewnętrzny przepaski środkowej ma w połowie wystający "ząb". Jest on przeważnie w kształcie owalnym przypominającym mrówcze jajko i nigdy nie jest powyżej połowy długości przepaski tak jak jest "ząb" u S. luctuata.

[Janusz S.]

Powrócę jeszcze do tego tematu. Moim zdaniem P. affinitata ma jedną cechę która powinna być brana pod uwagę przy oznaczaniu tego gatunku chociaż nie jest on trudny w oznaczaniu. Brzeg zewnętrzny przepaski środkowej ma w połowie wystający "ząb". Jest on przeważnie w kształcie owalnym przypominającym mrówcze jajko i nigdy nie jest powyżej połowy długości przepaski tak jak jest "ząb" u S. luctuata.

To zasadnicza cecha, ponadto u osobników w idealnym stanie "czarne" elementy wzoru nieco mniej intensywnie wybarwione niż u gatunku poprzedniego. Różnice w skrzydłach tylnych widać w atlasach, np.M.Koch. Pozdrawiam.