Zagadka dla karabidologów

[M. Stachowiak]

Dawno już nie było zagadek. Warto zatem do nich wrócić. Poszukiwanie rozwiązania może uprzyjemnić długie wieczory, a jednocześnie przyczyni się do wzbogacenia znajomości biegaczowatych. Tym razem zagadka nie będzie zbyt trudna. Proszę odpowiedzieć na pytanie „Co to jest?” i podać nazwę gatunku (lub przynajmniej rodzaju). Odpowiedzi naturalnie należy ukrywać !

[Dominika+Jurek Radwańscy]

[hide]Leistus?[/hide]

[M. Stachowiak]

Jurek OK! Poprawnie rozpoznałeś rodzaj, ale nie napisałeś, co to jest . Oczywiście domyślam się, że doskonale wiesz .

[Dominika+Jurek Radwańscy]

Jest to coś co bezpośrednio wiąże świat Collembola i Carabidae z naciskiem na słowo bezpośrednio

[Pawel Jaloszynski]

Tak by było łatwiej (zrobiłem to zdjęcie ponad rok temu i też mi chodziło po głowie, żeby je tu w ramach zgadywanki wrzucić )

[Grabo]

[hide]W czwartek odpowiem, bo wtedy będe w zbiorze chrząszczy.
W swoich zbiorach nie posiadam niestety Leistusa żadnego.. :sad:
Ale posoedze troszke nad tą zagadeczką[/hide]

[Dominika+Jurek Radwańscy]

Upss, zły tag. Chciałem ukryć wiadomość, a widzę, że zepsułem zabawę. Przepraszam, zmienię to za raz. Może jeszcze nie wszyscy to widzieli

[Krzysztof Staroń]

[hide]Leistus piceus Fr.[/hide]

[M. Stachowiak]

No i Grabo zepsuł innym zabawę...

Krzysztof! Rodzaj poprawny, gatunek nie. Ten, którego fragment zilustrowałem należy do innego podrodzaju . I tu ciekawostka! Cechą pozwalającą odróżnić oba reprezentowane w faunie Polski podrodzaje jest liczba szczeci na wierzchołku pałeczkowatego wyrostka pieńka. U przedstawicieli podrodzaju nominatywnego, do którego należy wymieniony przez Ciebie gatunek są ich trzy.

[Grabo]

coraz cieplej..

[Aneta]

No i Grabo zepsuł innym zabawę...

Ukryłam odpowiedź, może nie wszyscy jeszcze widzieli.

[Grabo]

jak to zepsuł?
niczego nie zepsułem, wypraszam sobie.
A może to jest

[Grabo]

a czy trzeci człon czułka jest krótszy niż 5?

[Pawel Jaloszynski]

jak to zepsuł?

Nie zepsuł; ja też wstawiłem swój obrazek w przekonaniu, że już po wszystkim, skoro pojawiła się odpowiedź otwartym tekstem i Mietek nie protestuje .

Paweł

[M. Stachowiak]

Jako autor postu mam podgląd ukrytego tekstu, wobec czego trudno mi ocenić, czy był on „jawny” czy nie. W każdym razie pomogła tu interwencja Anety, która „otwarte” teksty ukryła. Dzięki temu inni forumowicze nadal będą mogli zmierzyć się z zagadką .

a czy trzeci człon czułka jest krótszy niż 5?

Tak, jest krótszy, ale na załączonym zdjęciu tego nie widać . Znaczy się, poprawnie rozwiązałeś zagadkę odnośnie identyfikacji gatunku. W celu udzielenia pełnej odpowiedzi na zadane pytanie dopowiedz jeszcze, jaka część ciała chrząszcza jest zilustrowana.

[Bartek Pacuk]

[hide]

Tym razem zagadka nie będzie zbyt trudna.

Do rodzaju to i owszem, prosta. Ale do gatunku to już mniej. Zdjęcie Pawła zawęziło mój wybór do 2 gatunków, przy czym bardziej prawdopodobny wydawał mi się Leistus ferrugineus (jasną barwą się zasugerowałem).

liczba szczeci na wierzchołku pałeczkowatego wyrostka pieńka

Ten wyrostek to to coś znajdujące się między jednym a drugim głaszczkiem na Twoim zdjęciu, tak? Nie znam tej cechy, z kluczy pamiętam rozróżnienie po układzie szczeci na języczku...

Krzysztof! Rodzaj poprawny, gatunek nie. Ten, którego fragment zilustrowałem należy do innego podrodzaju

U przedstawicieli podrodzaju nominatywnego, do którego należy wymieniony przez Ciebie gatunek są ich trzy.

Tu już sprawa była dla mnie jasna-jednak Leistus rufomarginatus...A dokładniej żuwka (maxilla) z głaszczkami - musiałem sprawdzić, bo nie pamiętałem tej nazwy [/hide]

[Piotr Pawlikiewicz]

[hide]Podgląd[/hide]

[Grabo]

co za część to nie wiem, ale wiem jak wygląda...

[M. Stachowiak]

Ten wyrostek to to coś znajdujące się między jednym a drugim głaszczkiem na Twoim zdjęciu, tak? Nie znam tej cechy, z kluczy pamiętam rozróżnienie po układzie szczeci na języczku...

Bo tej cechy jeszcze nikt w kluczach nie podawał
Nie „żuwka”, tylko „żuchwa” (lub według niektórych „szczęka”); żuwki są częściami żuchwy — jest lacinia, czyli żuwka wewnętrzna (to ta hakowato zagięta z grzebieniem szczecinek wzdłuż krawędzi wewnętrznej) i galea — dwuczłonowa żuwka zewnętrzna.

[Grabo]

właśnie żaden do tej pory nie podawał i na tym polegała trudność co to jest za gatunek.
Niestety wiele istotnych cech nie ma w kluczach.
W związku z tym ja i pewnie wielu innych młodych entomologów byłoby za tym, żeby powstawały jakieś nowe kluczy do poszczególnych plemion Carabidae.
Oczywiście w mniejszym lub w większym stopniu domyślam się ile jest pracy z napisaniem klucza. Poza tym jest to w pewien sposób forma dzielenia się swoim ogromnym doświadczeniem, co nie zawsze chcą wszyscy czynić. Akurat to mnie nie dziwi, ale w końcu jak to Mietek pięknie ujął, wiele "dupogodzin" przy binokularze.
Jeszcze raz dziękuje za taką zagadkę i proszę o więcej.

[M. Stachowiak]

Dobrze, skoro zagadka jest już rozwiązana, to w ramach świątecznego prezentu (i jednocześnie jako nagrodę dla dociekliwych ) udostępnię ilustrowany klucz do notowanych z Polski Leistusów .

[Pawel Jaloszynski]

Mietek, a swoją drogą na twoim zdjęciu nie widać zbyt dobrze czy ten wyrostek jest na pieńku czy na palpiferze. To jest widok od spodu?

Paweł

[Bartek Pacuk]

Nie „żuwka”, tylko „żuchwa” (lub według niektórych „szczęka”); żuwki są częściami żuchwy — jest lacinia, czyli żuwka wewnętrzna (to ta hakowato zagięta z grzebieniem szczecinek wzdłuż krawędzi wewnętrznej) i galea — dwuczłonowa żuwka zewnętrzna.

Oczywiście masz rację, w pośpiechu nie doczytałem uważnie, jak to tam jest połączone

w ramach świątecznego prezentu (i jednocześnie jako nagrodę dla dociekliwych ) udostępnię ilustrowany klucz do notowanych z Polski Leistusów

Ja się bardzo chętnie zapoznam, choć bardziej czekam na ten fragment do Calathusów

[M. Stachowiak]

Mietek, a swoją drogą na twoim zdjęciu nie widać zbyt dobrze czy ten wyrostek jest na pieńku czy na palpiferze. To jest widok od spodu?

Paweł

Tak, to jest widok od spodu. Trudno jest zrobić zdjęcie tak, aby wszystko było „oddzielnie” i dobrze widoczne. Zresztą doskonale wiesz, jak te ustrojstwa wyglądają... Wyrostek oczywiście jest na pieńku (jest jego częścią), ale od trzonu pieńka oddziela go bruzda. Palpifer osadzony jest na stronie górnej pieńka, nad tym wyrostkiem.