dzieje jednego Lethrusa ...

[Jacek Kalisiak]

Kilka lat temu temu koledzy wrócili z wyprawy do Bułgarii i jak słyszałem próbowali wymieniać jeden ze złapanych gatunków na pewnej giełdzie. Tam życzliwi czescy koledzy uświadomili ich, że to nowy, jeszcze nie opisany gatunek. Wieści rozchodziły się droga szeptaną, a po jakimś czasie zaczęła pojawiać się nawet nazwa: Lethrus perun
na tej stronie widziałem jego zdjęcie:
http://www.hmyzfoto.cz/gscar.leth.html
tu oferowano jego sprzedaż:
https://entomo.pl/ogloszenia.php
tu go sprzedawano:
http://www.ebay.com/itm/360434043634#ht_500wt_1182
a tu się o niego dopytują:
http://www.entoforum.cz/viewtopic.php?f ... ad6#p25063

Czy temat został definitywnie pogrzebany i gatunek "Lethrus perun" nigdy faktycznie nie zaistnieje?

[klekel]

Nie wiem Jacku, czy ktokolwiek orientuje się coś bardziej poza to co napisałeś...
Jeszcze jakiś czas temu Czesi utrzymywali, że jeśli Lethrus jest z okolic Sandanskiego to musi być to L. perun. Ha! Nawet do tej pory sprzedają "Lethrusa peruna".
W każdy razie pozostaje nam na razie czekać na publikację, o ile w ogóle zaistnieje, a okazy "peruna" identyfikować jako L. raymondii (tak jak na zdjęciu z pierwszego linku).
Też jestem ciekawy jak potoczy się historia tego Lethrusa, w końcu Dorcadionów tyle gatunków na południu Europy, to czemu by nie miałoby być tam więcej Lethrusów?
A posiadasz może Jacku jakieś okazy "L. peruna" (jako L. raymondii z południa Bułgarii) i L. raymondii z Grecji? Możnaby tu zamieścić jakieś porównawcze zdjęcia.

[Jacek Kalisiak]

Nie mam okazów tych gatunków, nie byłem tam nigdy w niezbędnym terminie. Kiedyś trzeba to nadrobić
Poruszyłem temat przy okazji sprawy Chelotrupesów, temat też poruszany na czeskim forum, ale bardziej aktualny. A, że wokół Lethrusów też ostatnio się kręciłem, to chciałem sprawdzić, czy w sprawie L.perun coś się ruszyło. Jak widzisz na linkowanych stronach zdjęcie z jednej z nich zniknęło (co to może znaczyć?), a na innej osoba, która handlowała tym gatunkiem, dopytuje, czy ukaże się opis! Jak handlowała gatunkiem, którego opisu nie widziała???
Te okoliczności zinterpretowałem raczej jako sygnały, że gatunek pod nazwą L.perun nigdy nie zaistnieje. Ale dlaczego i o co chodziło, tego chętnie bym się dowiedział.

[Jacek Kalisiak]

Nie wiem Jacku, czy ktokolwiek orientuje się coś bardziej poza to co napisałeś...

Nie odniosłem się do tej bardzo istotnej wątpliwości Oczywiście jest takich osób co najmniej kilka! W końcu wypłynęła nazwa "L.perun", były zdjęcia w necie, były okazy do kupienia ... Pytanie raczej, czy ktokolwiek z nich chce się swoją aktualną wiedzą podzielić

[Jacek Kalisiak]

Jeszcze raz podbiją wątek. Tylko jedno pytanie. Czy ktoś zachował w swoich zasobach zdjęcie Lethrus perun, które było zamieszczone a tej stronie http://www.hmyzfoto.cz/gscar.leth.html ? Prosił bym o podesłanie na priva.

[Jacek Kurzawa]

Jacku, tak się sklada, że archiwizowałem tą stronę i mam go. Z przyjemnością pomogę:

Lethrus perun

Lethrus perun

Przejrzano 11656 razy

Przejrzano 11656 razy

Przejrzano 11656 razy

from Web-Site http://www.hmyzfoto.cz/gscar.leth.html (7.02.2012)

[Jacek Kalisiak]

Dzięki Jacek, to całkiem niedawno te zdjęcia zniknęły. c.d.n.

[Jurek Szypuła]

Tak z ciekawości zapytam z jakiego miejsca w Bułgarii te Lethrus?

[Jacek Kalisiak]

Jak już pisał Łukasz i jak szepty niosą, okolice Sandanskiego

[klekel]

Z tych zdjęć (tzn. peruna i raymondii) dokładnie widać różnice w zakończeniu dolnego wyrostka zęba u samca.
Hmmm, tak się składa, że jakiś czas temu byłem w okolicach Sandanskiego . W terminie kiedy byłem (tzn. 8 - 28 maja) można było odnaleźć tylko bardzo zniszczone trupy nie do poskładania. Trzeba by tam pojechać tak w połowie kwietnia ( i przy okazji odwiedzić kilka miejscowości w Grecji ). Tak się jednak złożyło, że wśród tych szczątek trafiła się "w miarę nieuszkodzona głowa" samca.

[Jacek Kalisiak]

Dotarły do mnie informacje od kolegów z Czech, że jednak L.perun jest w publikacji i lada tydzień powinien się opublikować
A w jakimś kwietniu trzeba by się tam koniecznie wybrać

[Jurek Szypuła]

Właśnie miałem wklepać...

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 11&t=36702

[Jurek Szypuła]

Trzeba by tam pojechać tak w połowie kwietnia ( i przy okazji odwiedzić kilka miejscowości w Grecji  .

Proponowałbym przedłużyć trasę i podjechać w okolice Kesan w Turcji. Tam L. fallax przy okazji można pozyskać w ilościach dowolnych

[Jacek Kalisiak]

Z tą Turcją to problem ....
Ale bliżej w Grecji jest L.ares, a i dalej w Grecji są kolejne

[Jurek Szypuła]

A to dobre: Qui una discussione del marzo 2012 sul forum entomologico ceco

2011/viewtopic.php?f=53&t=21433

[admin]

A to dobre: Qui una discussione del marzo 2012 sul forum entomologico ceco  :laugh:  :laugh:

2011/viewtopic.php?f=53&t=21433

Jurek - nie łapię . Piszesz o Forum czeskim a pokazujesz linkiem archiwum tego Forum. i jeszcze po włosku....?

[Jacek Kalisiak]

Cytat jest z włoskiego forum, gdzie o twoim forum piszą "forum entomologico ceco", i mają ta myśli ten wątek w którym o to pytasz


a.... i L.perun podobno jest w opisie ...

[admin]

Dzięki! Tamtego wątku dokładnie nie czytałem. No cóż, jesteśmy nieodróznialni od kolegów Czechów Z perpektywy naszych kolegów Włochów jesteśmy daleko na północy, przed Morzem Bałtyckim. W sumie kto by wnikał, jak daleko

[Jurek Szypuła]

Dotarły do mnie informacje od kolegów z Czech, że jednak L.perun jest w publikacji i lada tydzień powinien się opublikować  :coto:
A w jakimś kwietniu trzeba by się tam koniecznie wybrać  :tup:  :!:

Czy w temacie L. perun coś drgnęło

[Jurek Szypuła]

W wykazie kolekcji muzeum w Wiesbaden widnieje taki garunek:

Lethrus halkidikiensis KRÁL & HILLERT, 2007

Czy ktoś wie gdzie to wyszło???

[Jurek Szypuła]

No i się doczekaliśmy

Lethrus (Lethrus) perun, Kral & Hillert, 2013 ♂♀- Geotrupidae Lethrinae

[brakkonta]

Są jakieś prace dostępne ogółowi na ten temat?
Mazep

[Rafał Celadyn]

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... ?id=111903
POWTARZAM, TRZEBA SIĘ ZALOGOWAĆ NA WŁOSKIM FORUM
Jacku wytrzymasz jeszcze chwilę ? Naprawdę nie mam jak się ogarnąć z wysyłkami .

Rafał

[Jacek Kurzawa]

Král David, Hillert Oliver (2013). Three new Lethrus species close to L. raymondi (Coleoptera: Geotrupidae) from the Balkan Peninsula.
Acta Entomologica Musei Nationalis Pragae, 53: 219-244.

Abstract

Three new species of Lethrus (Lethrus) Scopoli, 1777 from the Balkan Peninsula are described: L. (L.) halkidikiensis sp. nov. (Greece: Halkidiki Peninsula), L. (L.) perun sp. nov. (SW Bulgaria) and L. (L.) strymonensis sp. nov. (N Greece: region Séres). They are closely related to L. (L.) raymondi Reitter, 1890. Diagnostic characters (shape of mandibles and shape of ventral mandibular process) are illustrated. The character matrix for the separation of males of the Lethrus species closely related to L. raymondi known from Bulgaria, Macedonia and NW Greece and a map of the distribution areas for each species are presented.

[Rafał Celadyn]

...ja też wrzuciłem pdf-a Jacku ,to hasło o logowaniu to było tak na zachętę

[brakkonta]

senkjuwerymać
Mazep

[Jurek Szypuła]

To może jeszcze w temacie Lethrus:

R. Pittino 2011 Lethrus (Lethrus) liviae n. sp. from European Turkey

[Jurek Szypuła]

Czytając prace PITTINO czy KRÁLA & s-ka nasuwają mi się pytanie czy autorzy widzieli pracę NIKOLAYEVA 2003
Zakładając że mogą nie ogarniać cyrylicy to rzut oka na rysunki kopulatorów z woreczkami wewnętrznymi powinien im uzmysłowić że tam należy szukać cech różniących...
Niestety autorzy skrupulatnie pomijają w swoich pracach tą część aparatu kopulacyjnego twierdząc że kopulator gatuku X jest tożsamy z kopulatorem gatunku Y

[Jurek Szypuła]

Kolejny sp.n.......

Efekty Czernobyla?????

ZooKeys 339 (2013) : 93-106

Lethrus (Lethrus) schneideri sp. n. (Coleoptera, Geotrupidae) from Greece

David Král, Oliver Hillert, Dana Drožová, Petr Šípek

http://www.pensoft.net/journals/zookeys ... rom-greece