Lot u Carabusów
Lot u Carabusów
Potrzebuję informacji, które gatunki Carabusów potrafią latać, a które wręcz przeciwnie. Nie wiem, czy ta wiedza jest ujęta w jakiejś publikacji; raczej liczę na osobiste doswiadczenie nabyte poprzez obserwacje.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Lot u Carabusów
Z tego co mi wiadomo, z krajowych gatunków z rodzaju Carabus zdolnością lotu są obdarzone: Carabus (s. str.) granulatus (sam widziałem!) i Carabus (Chaetocarabus) intricatus. I prawdopodobnie inne gatunki także.
Oczywiście nie każdy chrząszcz jest wyposażony w pełni rozwinięte, pozwalające na lot skrzydła błoniaste. Jednak wśród wymienionych gatunków osobniki "skutecznie uskrzydlone" zdarzają się na tyle często, że jest to odnotowane.
Oczywiście nie każdy chrząszcz jest wyposażony w pełni rozwinięte, pozwalające na lot skrzydła błoniaste. Jednak wśród wymienionych gatunków osobniki "skutecznie uskrzydlone" zdarzają się na tyle często, że jest to odnotowane.
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Lot u Carabusów
A to ciekawe, przyznam nie widziałem w naszym kraju latających Carabusów, myślałem, że wszystkie pozbawione są zdolności do lotu. Aż bym zerknął pod pokrywy, chociaż pod ochrona to tak delikatnie. Może zdolność do lotu mają np. samce? Ktos zajmował się tym czy to raczej niepublikowane obserwacje? A jeśli zdolność do lotu to aktywnego przemieszczania się czy biernego np. w trakcie spadania z wysokości?
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Lot u Carabusów
Nie jestem pewien, czy były jakieś publikacje omawiające to zjawisko?
Jednak tu i tam w literaturze przedmiotowej pojawiały się takie wzmianki.
A gdzie konkretnie - to już jest zadanie Avidala żeby to ustalić.
O ile pamiętam, w Łomnej są okazy z rozłożonymi pokrywami, dzięki czemu dowodnie widać na ile skrzydła lotne mogą być rozwinięte (od kikutów, przez częściowo wykształcone, po w pełni uformowane i sprawne narządy).
Tak czy owak lot dotyczy obu płci, i odbywa się on jak najbardziej czynnie (tak jak u tęczników.). Na początku tego wieku obserwowałem C. granulatus w podwarszawskim Lesie im. Jana III-go Sobieskiego, który sprawnie frunął nad leśnym duktem. Nie wiedząc co to jest dogoniłem go, strąciłem na ziemię i wtedy przekonałem się z czym miałem do czynienia.
Specjalnie tym zagadnieniem nigdy się nie zajmowałem, nie wiem więc czy istnieją jakieś dane obrazujące nie tylko fakt, które gatunki z rodzaju biegacz potrafią fruwać, ale jaki % osobników jest do tego zdolnych?
Jednak tu i tam w literaturze przedmiotowej pojawiały się takie wzmianki.
A gdzie konkretnie - to już jest zadanie Avidala żeby to ustalić.
O ile pamiętam, w Łomnej są okazy z rozłożonymi pokrywami, dzięki czemu dowodnie widać na ile skrzydła lotne mogą być rozwinięte (od kikutów, przez częściowo wykształcone, po w pełni uformowane i sprawne narządy).
Tak czy owak lot dotyczy obu płci, i odbywa się on jak najbardziej czynnie (tak jak u tęczników.). Na początku tego wieku obserwowałem C. granulatus w podwarszawskim Lesie im. Jana III-go Sobieskiego, który sprawnie frunął nad leśnym duktem. Nie wiedząc co to jest dogoniłem go, strąciłem na ziemię i wtedy przekonałem się z czym miałem do czynienia.
Specjalnie tym zagadnieniem nigdy się nie zajmowałem, nie wiem więc czy istnieją jakieś dane obrazujące nie tylko fakt, które gatunki z rodzaju biegacz potrafią fruwać, ale jaki % osobników jest do tego zdolnych?
-
- Posty: 970
- Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Re: Lot u Carabusów
"The species C. granulatus is the only species from this genus that can fly" to cytat z pracy:
GROUND BEETLE (COLEOPTERA: CARABIDAE) FAUNA OF TWO OAK GROUND BEETLE (COLEOPTERA: CARABIDAE) FAUNA OF TWO OAK WOODS WITH TWO DIFFERENT WATER BALANCES. Acta Entomologica Slovenica, Vol. 12, No. 1: 139-150.
GROUND BEETLE (COLEOPTERA: CARABIDAE) FAUNA OF TWO OAK GROUND BEETLE (COLEOPTERA: CARABIDAE) FAUNA OF TWO OAK WOODS WITH TWO DIFFERENT WATER BALANCES. Acta Entomologica Slovenica, Vol. 12, No. 1: 139-150.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Lot u Carabusów
A z którego roku jest ta praca?Lech Borowiec pisze:"The species C. granulatus is the only species from this genus that can fly" to cytat z pracy:
GROUND BEETLE (COLEOPTERA: CARABIDAE) FAUNA OF TWO OAK GROUND BEETLE (COLEOPTERA: CARABIDAE) FAUNA OF TWO OAK WOODS WITH TWO DIFFERENT WATER BALANCES. Acta Entomologica Slovenica, Vol. 12, No. 1: 139-150.
Bo niewątpliwie również C. intricatus jest gatunkiem lotnym, co wiadomo nie od tak dawna.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Lot u Carabusów
A więc 12 lat temu.Rafał Celadyn pisze: http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_rem ... 9-0150.pdf
Od 2001 roku coś w temacie drgnęło, bo chyba przez ten czas C. intricatus nie naumiał się fruwać?
Re: Lot u Carabusów
Wobec powyższego przyjmuję, że znany jest jeden gatunek z udokumentowaną zdolnością do aktywnego lotu i wiedza o nim jest powszechnie dostępna (C.granulatus). Inny gatunek (C.intricatus) potrafi latać, ale brak o tej umiejętności wzmianki w literaturze; chyba ze Wujek Adam zna odmienne źródła, niż obserwacje własne, czy też innych entomologów. Pozostałe Carabusy uznaje się za nielotne.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Lot u Carabusów
W wolnej chwili mogę poszukać "formalnego" źródła informacji o lotności C. intricatus.avidal pisze:Wobec powyższego przyjmuję, że znany jest jeden gatunek z udokumentowaną zdolnością do aktywnego lotu i wiedza o nim jest powszechnie dostępna (C.granulatus). Inny gatunek (C.intricatus) potrafi latać, ale brak o tej umiejętności wzmianki w literaturze; chyba ze Wujek Adam zna odmienne źródła, niż obserwacje własne, czy też innych entomologów. Pozostałe Carabusy uznaje się za nielotne.
Nie potrafię jednak powiedzieć kiedy to zrobię, bo mam teraz inne zajęcia.
Uznawaj co chcesz, ale pamiętaj o tym, że kwestia tego, czy dany fakt jest odzwierciedlony w literaturze, czy też nie, wcale nie przesądza o prawdziwości owego faktu.
Re: Lot u Carabusów
Oczywiście, są ważniejsze sprawy. Jeszcze raz dziękuję za podzielenie się posiadanymi informacjami. Ani przez chwilę nie pomyślałem o nich jako o niewiarygodnych.
- J. Tatur-Dytkowski
- Posty: 682
- Rejestracja: sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Lot u Carabusów
W pozycji "The Genus Carabus in Europe. A synthesis" autorzy podają, że jedyne dwa gatunki z rodzaju Carabus, u których stwierdzono dobrze wykształcone skrzydła to C. clatratus i C. granulatus. Podobna informacja na temat uskrzydlenia C. clatratus widnieje pod linkiem: http://www.iop.krakow.pl/pckz/opis.asp?id=38&je=pl
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Lot u Carabusów
Temat lotu Carabusów intrygował mnie już od jakiegoś czasu. Próbowałem wtedy znaleźć jakieś zdjęcia dokumentujące ten fakt. Szukałem raczej po omacku. Teraz wiem jakich gatunków powinienem był szukać Ale zobaczyć w locie Carabusa, fajna sprawa
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Lot u Carabusów
Temat intrygujący!!
Zaciekawił mnie zwłaszcza ten C.intricatus, ale generalnie zmienia to punkt widzenia na ,,nielotność" Carabusów sensu lato.
Bardzo ciekawy problem, może to jakiś zmodyfikowany organ który ewolucyjnie stał się organem szczątkowym? u niektórych Carabusów ( bo chyba występowanie w pełni wykształconych skrzydeł nie jest potwierdzone u 100% osobników?) po prostu pomimo ewolucyjnego uwsteczniania pod wpływem pewnych czynników dochodzi jednak do wykształcenia skrzydeł. A może ewolucyjnie nastąpiło stopniowe wykształcanie skrzydeł i mamy tendencję do ewoluowania rozwoju skrzydełek? Ale sie podpaliłem do tego tematu chyba się napiję z tej okazji
Zaciekawił mnie zwłaszcza ten C.intricatus, ale generalnie zmienia to punkt widzenia na ,,nielotność" Carabusów sensu lato.
Bardzo ciekawy problem, może to jakiś zmodyfikowany organ który ewolucyjnie stał się organem szczątkowym? u niektórych Carabusów ( bo chyba występowanie w pełni wykształconych skrzydeł nie jest potwierdzone u 100% osobników?) po prostu pomimo ewolucyjnego uwsteczniania pod wpływem pewnych czynników dochodzi jednak do wykształcenia skrzydeł. A może ewolucyjnie nastąpiło stopniowe wykształcanie skrzydeł i mamy tendencję do ewoluowania rozwoju skrzydełek? Ale sie podpaliłem do tego tematu chyba się napiję z tej okazji
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Lot u Carabusów
Według mojej wiedzy spośród krajowych gatunków z rodzaju Carabus zdolne do lotu są tylko makropteryczne osobniki Carabus granulatus i C. clatratus, a ich odsetek względem całkowitej liczebności populacji jest bardzo mały (najwyżej kilka procent). Większość stanowią niezdolne do lotu osobniki mikro- i brachypteryczne, a nawet makropteryczne (obecność w pełni wykształconych skrzydeł nie zawsze oznacza zdolność do lotu). Informacja o zdolnych do lotu osobnikach C. intricatus bardzo mnie zaciekawiła — bardzo proszę o szczegóły .
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Lot u Carabusów
Ciesze się że mam słownik terminów entomologicznych Sprawdziłem te wszystkie pteryczności i nasuwa mi się pytanie. Co sprawia, że dany osobnik wykształca długie lub krótkie skrzydła? Geny? Czy może jakieś czynniki zewnętrzne ?