Koza w jesionie [Necydalis major] i w innych gatunkach drzew
-
Marek Hołowiński
- Posty: 5093
- Rejestracja: 04 grudnia 2007, 13:09 - wt
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Been thanked: 7 times
Koza w jesionie [Necydalis major] i w innych gatunkach drzew
Ostatnimi laty raczej okazjonalnie spotykam przedstawicieli Cerambycidae. Tym razem podczas rąbania drewna. Jesion zasiedla niezbyt wiele gatunków kózek, więc ta duża larwa w żerowisku w okolicach przyrdzeniowych wzbudziła moje zainteresowanie. Oczywiście wziąłem ten kawałek drewna do hodowli. Być może specjaliści już teraz określą rodzaj, czy nawet gatunek.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9728
- Rejestracja: 02 lutego 2004, 19:35 - pn
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 11 times
- Kontakt:
Re: koza w jesionie
Marek, Ty to masz instynkt entomologa! Zawsze, gdy czegoś się dotykasz, to jest to ciekawe. Napiszę więcej - ta dokładność w obserwowaniu przyrody daje Ci naprawdę mocnego "kopa".
Tym razem natknąłeś się - moim zdaniem - na "jajko" Necydalis major po 2-3 latach od poczęcia w żywym jesionie. Samiczka, zwabiona pewnie jakąś grzybnią, nie miała pojęcia, na co skazuje swoje potomstwo, które, jak widać z fotek, daje sobie radę nawet w całkiem żywym drewnie. Jesion nie jest chyba zbyt twardym drewnem? Necydalis żeruje nawet w dębie i grabie, drzewa jak wiadomo "twarde", więc tu w sumie nie ma żadnej bariery.
Mogę się mylić, zrob jej fotkę, najlepiej częsć głowową i koniec odwłoka. Jaki jest jej wymiar? U Necydalis dużo zleży od płci - samce są małe a samice bywają bardzo duże. Ja mam rekordowo dużą samicę N.major (pierwszą zebraną w terenie), w stadium larwy porównywalna była z Cerambyx.
Jesli to nie jest to, to mamy fajną zagadkę, gatunek może nie być rzadki, ale zagadka może być bardzo fajna
Tym razem natknąłeś się - moim zdaniem - na "jajko" Necydalis major po 2-3 latach od poczęcia w żywym jesionie. Samiczka, zwabiona pewnie jakąś grzybnią, nie miała pojęcia, na co skazuje swoje potomstwo, które, jak widać z fotek, daje sobie radę nawet w całkiem żywym drewnie. Jesion nie jest chyba zbyt twardym drewnem? Necydalis żeruje nawet w dębie i grabie, drzewa jak wiadomo "twarde", więc tu w sumie nie ma żadnej bariery.
Mogę się mylić, zrob jej fotkę, najlepiej częsć głowową i koniec odwłoka. Jaki jest jej wymiar? U Necydalis dużo zleży od płci - samce są małe a samice bywają bardzo duże. Ja mam rekordowo dużą samicę N.major (pierwszą zebraną w terenie), w stadium larwy porównywalna była z Cerambyx.
Jesli to nie jest to, to mamy fajną zagadkę, gatunek może nie być rzadki, ale zagadka może być bardzo fajna
- Orish
- Posty: 308
- Rejestracja: 31 października 2009, 20:15 - sob
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: koza w jesionie
Również wydawało mi się, że to larwa Necydalis... w ubiegłym roku obserwowaliśmy wiele z nich w Puszczy Białowieskiej i widać tu IMHO charakterystycznie ściemniałe i "zlepione" wiórki.
Jednak takie świeże drewno do tego jesion?? Mówię hmm raczej dziwne...
Jednak takie świeże drewno do tego jesion?? Mówię hmm raczej dziwne...
-
Marek Hołowiński
- Posty: 5093
- Rejestracja: 04 grudnia 2007, 13:09 - wt
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Been thanked: 7 times
Re: koza w jesionie
Kiedy znalazłem czas aby zrobić dodatkowe fotki, larwa już się wgryzła.
Jeśli chodzi o jesion, jest to drewno z drzew zamierających. Drzewa na ogół jeszcze żywe o martwych wierzchołkach, a w części odziomkowej lokalnie występuje zgnilizna.
Mam kilka żerowisk do dalszej hodowli, być może trzeba to będzie potrzymać do następnego roku.
Necydalis major hodowałem z wierzby iwy i olchy,
Jeśli chodzi o jesion, jest to drewno z drzew zamierających. Drzewa na ogół jeszcze żywe o martwych wierzchołkach, a w części odziomkowej lokalnie występuje zgnilizna.
Mam kilka żerowisk do dalszej hodowli, być może trzeba to będzie potrzymać do następnego roku.
Necydalis major hodowałem z wierzby iwy i olchy,
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
Piątek Wojciech
- Posty: 604
- Rejestracja: 31 maja 2010, 11:45 - pn
- UTM: EC 31
- profil zainteresowan: amator
- Been thanked: 1 time
Re: koza w jesionie
rzeczywiście to drewno podejrzanie świeże jak na ten gatunek(sam osobiście hodowałem N.major z kilku gatunków drewna)- a może tak nieśmiało obstawię M.(A) nebulosa ?
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9728
- Rejestracja: 02 lutego 2004, 19:35 - pn
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 11 times
- Kontakt:
Re: koza w jesionie
M.nebulosa o tej porze to musiałaby być malutką larwą, bo jak wiadomo imagines zimują w kolebkach.
Drewno jesionu jest stare, tylko larwa zapuściła się w zdrowe, pewnie sie .. zgubiła
Drewno jesionu jest stare, tylko larwa zapuściła się w zdrowe, pewnie sie .. zgubiła
-
Piątek Wojciech
- Posty: 604
- Rejestracja: 31 maja 2010, 11:45 - pn
- UTM: EC 31
- profil zainteresowan: amator
- Been thanked: 1 time
Re: koza w jesionie
z całym szacunkiem Jacku dla Twojej wiedzyJacek Kurzawa pisze:M.nebulosa o tej porze to musiałaby być malutką larwą, bo jak wiadomo imagines zimują w kolebkach.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9728
- Rejestracja: 02 lutego 2004, 19:35 - pn
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 11 times
- Kontakt:
Re: koza w jesionie
No właśnie te malutkie to te jednoroczne. O tej porze mamy możliwość spotkania ALBO jednorocznych o długości około 7-9 mm LUB zimujących postaci dorosłych. Jeśli więc spotykamy larwę, to musiałby być "malutka", a tu na zdjęciu mamy do czynienia z dużą larwą, a więc M.nebulosa odpada z całą pewnością. Coś się nie zgadza?Piątek Wojciech pisze:z całym szacunkiem Jacku dla Twojej wiedzyJacek Kurzawa pisze:M.nebulosa o tej porze to musiałaby być malutką larwą, bo jak wiadomo imagines zimują w kolebkach.dlaczego sądzisz,iż larwa M.nebulosa miała by być malutką w kwietniu-przecież ma "cykl rozwojowy co najmniej dwuletni" (cyt. za KFP)
-
Piątek Wojciech
- Posty: 604
- Rejestracja: 31 maja 2010, 11:45 - pn
- UTM: EC 31
- profil zainteresowan: amator
- Been thanked: 1 time
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9728
- Rejestracja: 02 lutego 2004, 19:35 - pn
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 11 times
- Kontakt:
Re: koza w jesionie
A to nie tego nie wiedziałeś? 
Uzupełniająco dodam, że można jednak spotkać całkiem spore larwy M.nebulosa w kwietniu - te, które będą miały rozwój trzyletni. Przypominam sobie, ze zbierając ten gatunek spotykałem nieco większe larwy niż takie, jak podałem w poprzednim poście.
Marek H. nie napisał, jadnak ile milimetrów (mniej więcej) miała ta larwa z jesionu (napisał, że dużą, a to już wyklucza nam M.nebulosa), ale wygląda mi na coś około 20-28 mm, a może nawet więcej. Poza Necydalis major nic nie przychodzi mi do głowy.
Uzupełniająco dodam, że można jednak spotkać całkiem spore larwy M.nebulosa w kwietniu - te, które będą miały rozwój trzyletni. Przypominam sobie, ze zbierając ten gatunek spotykałem nieco większe larwy niż takie, jak podałem w poprzednim poście.
Marek H. nie napisał, jadnak ile milimetrów (mniej więcej) miała ta larwa z jesionu (napisał, że dużą, a to już wyklucza nam M.nebulosa), ale wygląda mi na coś około 20-28 mm, a może nawet więcej. Poza Necydalis major nic nie przychodzi mi do głowy.
-
Marek Hołowiński
- Posty: 5093
- Rejestracja: 04 grudnia 2007, 13:09 - wt
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Been thanked: 7 times
Re: koza w jesionie
Nie mierzyłem samej larwy. Wyglądała na ok 30mm. Linijkę położyłem przy żerowisku dla zobrazowania wielkości. Przekonuje mnie diagnoza Jacka (N major), jako że pasuje i wygląd larwy i żerowiska.
Dodam że większość żerowisk tego gatunku, obserwowałem na drzewach obumierających na pograniczu warstwy zdrowej i zmurszałej.
Dodam że większość żerowisk tego gatunku, obserwowałem na drzewach obumierających na pograniczu warstwy zdrowej i zmurszałej.
-
Piątek Wojciech
- Posty: 604
- Rejestracja: 31 maja 2010, 11:45 - pn
- UTM: EC 31
- profil zainteresowan: amator
- Been thanked: 1 time
Re: koza w jesionie
nigdy do końca nie można być pewnymJacek Kurzawa pisze:A to nie tego nie wiedziałeś?
-
Marek Hołowiński
- Posty: 5093
- Rejestracja: 04 grudnia 2007, 13:09 - wt
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Been thanked: 7 times
Re: koza w jesionie
Żerowiska są na pniu a nie gałęzi. Mam też już opuszczone. To są na pewno żerowiska N major
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9728
- Rejestracja: 02 lutego 2004, 19:35 - pn
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 11 times
- Kontakt:
Re: koza w jesionie
My się już tak przyzwyczailiśmy, że M.nebulosa spotyka się na leżących gałęziach. Ten gatunek jednak opada stojące jeszcze żywe drzewa. Zacytuję Starzyk, Dominik (1989):Piątek Wojciech pisze:M. nebulose również hodowałem kilkakrotnie min. gałęzi grabowej ok.7 cm. pozyskanej 3 m nad ziemią.
Opada osłabione, obumierające lub martwe drzewa stojące oraz grubsze konary i gałęzie średnicy 3,5-13cm.
-
Piątek Wojciech
- Posty: 604
- Rejestracja: 31 maja 2010, 11:45 - pn
- UTM: EC 31
- profil zainteresowan: amator
- Been thanked: 1 time
Re: koza w jesionie
Marku-chodzi mi o zdjęcia z Twojego pierwszego postu-to nie jest żerowisko w gałęzi?Nie chcę uchodzić za upierdliwca-chcę się tylko upewnić.Piątek Wojciech pisze:Żerowiska są na pniu a nie gałęzi. Mam też już opuszczone. To są na pewno żerowiska N major
-
Marek Hołowiński
- Posty: 5093
- Rejestracja: 04 grudnia 2007, 13:09 - wt
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Been thanked: 7 times
Re: koza w jesionie
To jest fragment odziomkowy pnia jesionu w wieku około 25 lat, który obumierał
Dla tych co interesuje problem zamierania jesiona, załaczam pdf
Dla tych co interesuje problem zamierania jesiona, załaczam pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
Marek Hołowiński
- Posty: 5093
- Rejestracja: 04 grudnia 2007, 13:09 - wt
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Been thanked: 7 times
Re: koza w jesionie
Przy okazji rąbania tego drewna na opał znalazłem kolejne żerowiska zarówno z larwami, jak i opuszczone. Trafiłem też na szczątki jednego chrząszcza - samicy Necydalis major. Z hodowli zrezygnowałem. Okazy tego gatunku do zbioru nie są mi potrzebne.
-
Marek Hołowiński
- Posty: 5093
- Rejestracja: 04 grudnia 2007, 13:09 - wt
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Been thanked: 7 times
Re: Koza w jesionie [Necydalis major]
Tym razem bardzo typowe objawy żerowania larw Necydalis major w brzozie. Brak otworów wylotowych chrząszczy świadczy że powinny pojawić się w tym roku.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.