Platycerus sp.

[palipa]

1 V 2010 lasy w okolicach Piaśnicy CF 16 pod spróchniałą dębową kłodą

3 imago i kilka larw
imago na zdjęciach z natury raczej samica, spreparowany samiec
dla dopełnienia obrazu zdjęcia larwy

po lekturze klucza i wskazówek w sieci chyba Platycerus caraboides, ale pewności nie mam

Prosiłbym więc o weryfikacje

Paweł

[Michał Dybaś]

Platycerus caraboides

[palipa]

Drogi Michale obserwuję twoje posty na forum i sądzę,że nie tylko moją uwagę one zwróciły
jeśli chcesz zabłysnąć to nie w ten sposób.
Skoro twierdzisz że to ten gatunek to to udowodnij.

Paweł

[Andrzej Kurzawa]

Może ta stronka coś pomoże: http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/lucanida.htm
Wystarczy kliknąć w odpowiedni obrazek.

Sam nie odważę się ich oznaczać.

[palipa]

dziękuję Andrzeju z tej strony już korzystałem
mam tak 95% pewności

ale te 5% nie daje mi spokoju

Paweł

[Michał Dybaś]

Panie Pawle posty to nie wszystko z mojego sredniego doświadczenia chrząszczami wiem że to na 99% Platycerus caraboides ale prosze zrobić zdjecia w innych pozycjach to jeszcze raz sprawdze tak dla upewnienia się

[palipa]

po przeglądnięciu różnych stron i pooglądaniu mojego okazu m.in tej włoskiej podanej przez Lecha Borowca
oraz po rozmiarze, którego zapomniałem podać w pierwszym poście a wynoszącego 10,7 mm

stwierdziłem że będzie to Platycerus caraboides

Paweł

[kamil28]

to też P. caraboides??

[palipa]

Raczej tak jaką długość ma okaz ?

[kamil28]

12mm z żuwaczkami

[palipa]

22 V b.r. CF 34 złapałem następnego zaklińca tym razem spory okaz bo ok 13.7 mm po oględzinach stwierdziłem, że tym razem to samiec P. caprea

Przy okazji na 3 fotce porównanie obydwu okazów (Fotki nie udało mi się zamieścić wyskakuje mi komunikat, że "Określenie wymiarów obrazka nie było możliwe" jpg miał wymiary 800x678 ok 113 kB lub przy następnej próbie 640x543 i ok 81 kB)
jak będzie to możliwe to ją zamieszczę

Paweł

Edit: 3 fotka dodana

[Honza]

porównać z obrazami

[brakkonta]

......spory okaz bo ok 13.7 mm po oględzinach stwierdziłem, że tym razem to samiec P. caprea

....Pawle - na czym stanęła sprawa oznaczenia? Patrząc po kształtach żuwaczek to jednak chyba P. caraboides. Przy tej okazji - czy kluczowa cecha tycząca wielkości (ta graniczna ilość 13 milimetrów) jest dobrą cechą? Niby dwa tylko gatunki, a potrafią tyle baby jagi narobić. Czy są jakieś inne cechy determinujące te robaki?
Mazep

[Przemek Zięba]

Mazepus ale zapodałeś suchara sprzed 3 lat )

[brakkonta]

.....a bo mi za skórę zalazł
Ja

[CARABUS12]

.....a bo mi za skórę zalazł  :evil:
Ja

A i dobrze bo temat ciekawy

[brakkonta]

.....ano więc właśnie. Niby tylko dwa gatunki, niby cechy takie oczywiste i ....dupa, ja sobie z nimi nie radzę, no chyba że wszystkie jakie widziałem, to były P.caraboides. P.caprea jest ni nieznany
Ja

[palipa]

Okazy mam podpisane tak jak je oznaczyłem we wstępnie
w tym roku złapałem 2 pary i w jednej z nich samica ma jasne odnóża i spód, nigdzie nie widziałem aby w opisach był ata cecha uwzględniona
jak się za nie zabiorę i je spreparuję to wyciągnę klejnoty i też porównam
zobaczymy co wtedy wyjdzie

[Przemek Zięba]

Mazepus nie obrażaj się mnie tez temat nurtuje bo z pozoru banalny a jak się dobrze przyjrzeć to nieco się komplikuje...
Tak mnie pod jarałeś że chyba też przepreparuję swoje Platycerusy, chociaż po oznaczeniach mam jednego P.caprea i jestem nawet pewien że to on, no ale zerkniemy raz jeszcze...zaczynam urlop pojutrze będzie sporo czasu na zabawę.

[brakkonta]

czemuż miałbym się obrażać ni ma o co .
Problem jest z oznaczaniem. Te kształty szczęk nie do końca do mnie przemawiają. Dlatego chciałbym wiedzieć, czy te kluczowe graniczne 13 mm jest dobrym zaczepieniem. Dobrze byłoby mieć po parce z obydwu gatunków. A tak na sucho, to można się tych krzywizn w ryju dopatrywać do osranej śmierci. Będę próbował pobawić się siusiakami

Nie ma ktoś czasem na zbyciu Platycerus'a caprea, aa? Mazep by chętnie go przyswoił
Ja

[rysiaty]

Mam Platycerus'a z Puszczy Noteckiej, patrząc na kształt żuwaczek wyszło mi P. caraboides. Mam rację?

Porównywałem z tymi skanami załączonymi powyżej, przy czym dotyczą one samców, czy jeśli chodzi o kształt żuwaczek czy ta sama cecha działa u samic?

[Wujek Adam [†]]

Jest to jeden z mych ulubionych tematów w stylu: rozróżnienie pazia żeglarza od pazia królowej, czy też różnice między Ropalopus femoratus i Ropalopus varini.
Sprawa w sumie banalna, ale wciąż powracająca.
Spróbuję pomóc.
Krajowe gatunki z rodzaju zakliniec różnią się znacznie, i to na pierwszy rzut oka. Trzeba tylko wiedzieć na co patrzeć!
A patrzeć trzeba na przedplecze i na żuwaczki.
Postaram się to uwidocznić poniżej na zdjęciach, a nawet na własnoręcznie wykonanych rysunkach.
Jeśli komuś ciągle mało, to niech preparuje kopulatory!

[rysiaty]

Wystarczy

w stylu: rozróżnienie pazia żeglarza od pazia królowej

ale jak się człowiek raz naumnie to jak z jazdą na rowerze, do końca życia

[Jacek Kalisiak]

Takie wątpliwości pojawiają się najczęściej, kiedy nie mamy okazów wszystkich gatunków, spośród których chcemy wybrać. Oczywiście są gatunki łatwo oznaczalne po cechach kluczowych i gatunki nieomal nierozróżnialne. Do tego dochodzi zmienność wewnątrzgatunkowa, czasami znaczna, niejednokrotnie w kluczach pojawia się określenie "możliwy do oznaczenia po porównaniu z dłuższymi seriami dobrze oznaczonych okazów". Więc czasami oznaczenie do gatunku może sprawiać kłopot. Ale jest też tak, że niektórym oznaczanie przychodzi łatwo, a innym trudniej (tak jak jedni są łysi, a inni blondyni ). Więc po prostu trzeba walczyć Obyć się z kluczami, dużo oznaczać i ćwiczyć zdolność podejmowania decyzji w sprawie oznaczenia. Oczywiście nie namawiam do odznaczania bez brania odpowiedzialności za swoją decyzję, ale przecież ostatnio było parę przypadków na forum, gdzie okazy były źle oznaczone. Bywa

[CARABUS12]

Adam i ja dziękuje za takie przedstawienie tematu, myślę że w przyszłości nie będzie problemu z oznaczaniem tego gatunku.

[Jacek Kalisiak]

Oj, żebym nie był źle zrozumiany! Klucze, zdjęcia i inna pomoc której udziela Adam na forum są bardzo cenne!

[Wujek Adam [†]]

Dziękuję za docenienie mojego skromnego wkładu w forumowe życie.

Być może czasami z mych postów przebija sarkazm, zniecierpliwienie, a nawet irytacja.
Wynika to zapewne z mojej "cechy gatunkowej", bo charakter mam niełatwy!
Niemniej na serio staram się pomóc.
I dlatego osoby wrażliwsze niech pomijają moje prowokujące uwagi, a zamiast tego niech patrzą na merytoryczną zawartość postów, na klucze, tudzież na zdjęcia i rysunki, które, mam nadzieję, mogą w tym i w owym pomóc.

I jeszcze o zaklińcach:
Platycerus caraboides miewa czasem rozjaśnione, wręcz czerwonawe odnóża (zwłaszcza samice), czego nie obserwuje się u P. caprea.