Bagousy

[Andrzej Kurzawa]

Wczoraj 15.06.2009. był dość ciepły wieczór i Bagousy wyszły z wody. Jeśli moje oznaczenie jest prawidłowe, to złowiłem po jednej sztuce B. glabrirostris, B. limosus i B. subcarinatus, którego oznaczenia nie jestem pewny, bo ma wielkość ok. 3,87 mm.
Tu wrzuciłem fotki http://www.efotogaleria.pl/index.php?m=1083&ktore=3062
W tym roku 30.05.2009. był też złowiony B. tubulus. Wszystkie w Napoleonowie.

[Andrzej Kurzawa]

Znów wczoraj pogoda była sprzyjająca na zbieranie Bagousów. Udało mi się zebrać sporo B. alismatis (różne formy barwne lub podobne gatunki). Dziś, po przesortowaniu materiału zauważyłem jeszcze B. lutulentus.
Systematycznie będę je wrzucał do internetu.
Jak temperatura wzrosnie powyżej 23 st, C. można znów ruszać na poszukiwania.
Jednakże te chrząszczyki wymagają sporego samozaparcia przy wyprawach na nie.
Doskwiera upał, komary, można się utopić, a o pyłkach jak ktoś jest uczulony to nie wspomnę (ja jestem). Ogólnie opłacało się.

[Miłosz Mazur]

Super ! Ja uganiam się za tymi ryjami od bardzo dawna i zawsze tylko pojedyncze sztuki mi się trafiają jeszcze nigdy nie trafiłem na prawdziwy "wysyp". Możesz przybliżyć okoliczności i środowisko ?

[Andrzej Kurzawa]

Wysyp dotyczy tylko jednego gatunku, tj. B. alismatis. Rzeczywiście jest tu prawdziwy wysyp, bo co dzień go znajduję na Alisma plantago-aquatica.
Na niektórych roślinach po kilkanaście sztuk, jak szkodniki.
Skorzystałem z rady z przed roku aby polować w dni gorące. Choć i poniżej 20 st. C. też się trafiają.
Właśnie wróciłem z wyprawy, było wszystkich Bagousów jakby mniej, ale jeszcze nie wiem co złapałem, bo trzeba powiększyć.
Będę pisał co tu się dzieje, jeśli może być to pomocne. Dziś widziałem jak B. alismatisy kopulowały, może zrobię nawet zdjęcie jak się uda.
Pozostałe Bagousy są raczej popjedynczymi exx. łapanymi przypadkowo, zbierane z traw metodą Frisbyego (czy jak tam sie to pisze).
Pozdrawiam.

[Andrzej Kurzawa]

Mam takie 3 bagousy, których oznaczenia nie jestem pewny i jednego, na którego w ogóle nie mam pomysłu.
Dwa to chyba odmiany barwne B. alismatis, jeden to podobny do B. lutosus, ale może to wcale nie Bagous, a czwarty to też jakieś UFO.
Chociaż UFO, to też może być B. alismatis, no chyba, że by nie był.
Podobny do B. lutosus jest z wczoraj a pozostałe z 18.06.09.

[Miłosz Mazur]

Ten "Bagous nie Bagous" to NIE Bagous ale Thryogenes W Polsce cztery wredne gatunki, po zdjęciu nie odważę się oznaczać. Jak Marek Wanat zajrzy to na pewno coś zsugeruje

[Andrzej Kurzawa]

A może zasugeruję tego Thryogenesa jako Thryogenes nereis?
Tak z wyglądu, bez klucza, tak mi na niego wygląda, ale może to być chybiony strzał oczywiście.

A jakbym mógł otrzymać jeszcze jakieś wskazówki do tego "UFO", to byłbym bardzo zobowiązany.

Pozdrawiam.

[Miłosz Mazur]

Ja jestem słabo opatrzony w tym rodzaju i zawsze mam z nimi problem.
Generalnie jest tak że okazy o szerokości przedplecza niewiele mniejszej od pokryw i nieco cylindryczne to para Th. fiorii - Th. nereis

Th. fiorii - ma wyraźne wgłębienie miedzy czołem a podstawą ryjka (patrzeć z boku).
Th. nereis - takowego wgłębienia brak lub jest ale bardzo słabe

Te dwa gatunki różnią się też wielkością (nereis jest mniejszy) choć większe okazy nereisa są pod tym względem podobne do nieco mniejszych okazów fiorii.

Kolejna para to Th. festucae - Th. scirrhousus, których pokrywy sa wyraźnie szersze niż przedplecze i nie są one cylindryczne.

Th. festucae - wyraźnie największy ze wszystkich naszych gatunków (nawet 5 mm bez ryja). Na pokrywach wyraźnei widoczne są szczecinki zagięte ku tyłowi.

Th. scirrhosus - wyraźnie mniejszy (żadko 4 mm bez ryja). Szczecinki na pokrywach również posiada ale dużo słabiej widoczne i tylko z profilu. Do tego jego pokrywy lekko na rozszerzają się ku tyłowi i są bardziej "łyse".

Ja je oznaczam tylko z okazem w dłoni i serią porównawczą obok. Jeśli chcesz to mogę skany klucza z nimi podesłać.

Pozdrawiam

[Andrzej Kurzawa]

Thryogenes to prawie na pewno Th. nereis. Kluczyk posiadam, dzięki za propozycję. Przy oznaczaniu porównywałem kształt przedplecza, biczyk czułków, wygląd dolnej części głowy, kształt pokryw, a także (czego nie zauważyłem w kluczu) proporcjami długości biczyka i buławki do części czułków odchodzącej od ryjka (nie wiem jak się nazywa).
Wiem, że biczyk i buławka potrafią zmieniać swoją długość, ale chyba też w niewielkim stopniu.
Tego wgłębienia nie mam na zdjęciu, bo nie cyknąłem go z boku a jedynie na pleckach.
Dzięki i pozdrawiam.

[Marek Wanat]

Rzadko zaglądam na tę zakładkę, więc jest spore opóźnienie. Zajrzałem do galerii i skorygowałem lutulentusa, reszta OK. Tu też jest faktycznie B. alismatis, jego trudno pomylić po zajrzeniu na spód ciała. Thryogenes też wygląda OK, czyli nereis - chyba raz w życiu łapałem. W grę mógłby wchodzić jeszcze scirrhosus, ale on ma trochę rozszerzone ku tyłowi pokrywy. To musi być fajne miejsce na wodne ryje, warto poszukać dalszych gatunków, np. B. robustus (siedzi na Alisma tak jak alismatis, a właściwie pod nią i rzadko wchodzi na roślinę, chyba głównie w nocy) albo Ceutorhynchinae (Pelenomusy, Phytobius, Eubrychius) - je najlepiej wypatrywać łażące po wilgotnym brzegu.

[Andrzej Kurzawa]

Dzięki za korektę, sam bym do tego prędko nie doszedł (jeśli w ogóle).
Miejsce jest rzeczywiście niesamowite i tylko żałuję że nie mogę ciągle siedzieć w tych zaroślach, bo pracuję zawodowo w czym innym.
Postaram się jednak poszukać, według wskazówek, czegoś w wodzie, na brzegu na roślinkach.
Duże wrażenie na mnie zrobił skrzyp o wysokości około 200 cm, który gęsto porastał (miesiąc temu) jedną z sadzawek. Czuję że one (Bagousy i inne) tu są ...
Pozdrawiam.

[Andrzej Kurzawa]

Mam kilka nowych ryjków z tego roku, z 08, 09 i 10 maj. Jak to z tymi ryjkami bywa, bardzo trudno je oznaczyć z całą pewnością. Liczę jednak na pomoc i podpowiedzi.

[petrel]

Pelenomus comari - ok
Phytobius to Rhinoncus perpendicularis
trzy ostatnie Bagousy to B. tubulus

PS. Zazdroszczę tak fajnego miejsca, nigdy nie miałem okazji łapać tylu fajnych gatunków w jednym miejscu

[Andrzej Kurzawa]

Miejsce fajne, tylko za mało czasu na poszukiwania. Brakuje mi jeden do dwóch dni na łapanie i drugie tyle na obróbkę materiału. Cierpię, bo mam pod nosem i nie mogę wziąć. Dzięki za pomoc, pozdrawiam.

[petrel]

Chyba dla każdego czas jest ogranicznikiem, nie pozwalającym na wyjście w teren w ilości jakiej by się oczekiwało i chciało. BTW jeśli miałbyś jakieś nadwyżki Bagousów i Thryogenesów to chętnie się nimi zaopiekuję

[Marek Wanat]

B. glabrirostris raczej OK, ale jest jeszcze blisko w Europie niezwykle podobny B. bagdatensis Pic (=wagneri w kluczu Smreczyńskiego) i trzeba sprawdzac kontrolnie fiutki, zwlaszcza u malych okazow.
Thryogenes pewnie znów oba nereis, ale bardziej zgaduję niż stwierdzam, bo te ukośne ujęcia są mało przydatne przy oznaczaniu gatunków, i w ogóle zdjęcia są ryzykowne.
B. subcarinatus i Pelenomus comari OK. BTW, temu ostatniemu wynaleziono o rok starszą nazwę commari Panzer, 1794 (np. strona FE i w światowy katalog Ceutorhynchinae Colonnelli'ego) i pewnie tak już zostanie, choć wygląda to na lapsus w pisowni pierwotnej.
Resztę załatwił Petrel.

[Andrzej Kurzawa]

Dziękuję bardzo za pomoc i wyczerpującą informację. Mam jeszcze trzy, które sprawiają mi problem. Też z tego samego połowu. Dodam, że temperatura podczas zbierania wynosiła + 14 stopni C.

[Marek Wanat]

Wszystkie wygladaja na B. subcarinatus, nr 2 najbardziej, a nr 3 najmniej, ale to ujęcie jest wyjątkowo niesprzyjające.

[Andrzej Kurzawa]

Dziękuję za oznaczenie. Na początku myślałem, że to może inny gatunek niż te co już mam, ale po dokładnym porównaniu też mi wychodziło że B. subcarinatus. Czekałem tylko na potwierdzenie fachowca, bo żadnej pewności nie miałem a podobne to one potrafią być bardzo. Może po tym sezonie będę mógł już z większą pewnością sam oznaczać.
Pozdrawiam.