Lycaenidae- pomoc w oznaczeniu

[molinek]

Proszę o pomoc w identyfikacji, tzn. czy dobrze oznaczone:
i z góry dziękuję

[Almandyn]

1 i 2 -
3 - Polyommatus icarus

Ala

[molinek]

No tak, trójka byk jak nic- no to plansza

[molinek]

mama jeszcze taka perełkę do zidentyfikowania
zdjęcie zrobione w masywie śnieżnika w I połowie sierpnia
trochę go według mnie czas dogonił, ale nie potrafię go oznaczyć
będę wdzięczna za pomoc

[Ramidon]

Polyommatus amandus

[Paweł Walkiewicz]

Polyommatus icarus - widać plamkę w nasadowej części skrzydła przedniego. Poza tym w tamtej części Polski amandus nie występuje.

[Ramidon]

Jednak nie wygląda mi na ikara. Brak białej klinowatej plamy na drugiej parze skrzydeł, brak wyraźnego rysunku na zewnętrznym brzegu spodniej strony przedniej pary skrzydeł. A to, że nie był wcześniej notowany z tego rejonu nie oznacza, że tam nie występuje. Amandus jest gatunkiem, który w ostatnich latach rozszerza swój zasięg. Osobiście spotkałem ten gatunek w Karpaczu.

[domino]

Bardziej przypomina Polyommatus amandus

[Paweł Walkiewicz]

Jednak nie wygląda mi na ikara. Brak białej klinowatej plamy na drugiej parze skrzydeł, brak wyraźnego rysunku na zewnętrznym brzegu spodniej strony przedniej pary skrzydeł. A to, że nie był wcześniej notowany z tego rejonu nie oznacza, że tam nie występuje. Amandus jest gatunkiem, który w ostatnich latach rozszerza swój zasięg. Osobiście spotkałem ten gatunek w Karpaczu.

To pewny ikar i świadczy o tym cecha, o której pisałem wyżej. Cechami, o których wspominasz Ty nie powinno się przy tak zlatanym okazie - po prostu po stracie łusek są niewidoczne. Masz rację, co do ekspansji tego gatunku, ale nie musisz mi tłumaczyć, że jeśli gatunek nie był wcześniej notowany z tego rejonu nie oznacza, że tam nie występuje. Lokalizacja jest jednak pomocną wskazówką przy oznaczaniu.

Bardziej przypomina Polyommatus amandus

A widziałeś kiedykolwiek, choć raz amandusa? Nie chcę być niegrzeczny, ale lepiej dla tego forum będzie, jeśli na razie wstrzymasz się z oznaczaniem.

[Ramidon]

To pewny ikar i świadczy o tym cecha, o której pisałem wyżej

Jeżeli to faktycznie jest naturalna plamka, tak charakterystyczna dla ikara to można by było mieć dużą pewność. Zdjęcie niestety jest dosyć słabe, a okaz zlatany. Natomiast cecha o której piszę (chodzi o białą klinowata plamę) jest przy tym gatunku bardzo charakterystyczna. Na zdjęciu widać jednolite tło tylnych skrzydeł przy zewnętrznym brzegu. Z tego powodu uważam, że okaz ten nigdy nie miał tej plamy. Zauważ również, że w nasadowej części tylnego skrzydła występuje pojedyńcza plamka, ikar przeważnie ma trzy dobrze wykształcone plamki.

[Rafał Celadyn]

...jak dla mnie to zlatany ikar...

Rafał

[molinek]

Polyommatus amandus zrobiony na tej samej łące co poprzedni icarus. Oba te gatunki obserwuję od kilku lat.
Ciekawostką może być to , że od trzech lat na tej samej łące występuje Modraszek blady (Cupido decolorata Staudinger, 1886) a według literatury nie występuje, także nie ma co się kłócić bo sama wiem, ile gatunków u mnie nie występuje a występuje ))))

[Marek Hołowiński]

Ciekawostką może być to , że od trzech lat na tej samej łące występuje Modraszek blady (Cupido decolorata Staudinger, 1886) a według literatury nie występuje,

możesz podać na jakiej podstawie sądzisz że w Masywie Śnieżnika występuje Cupido decolorata?

[molinek]

na podstawie zdjęć które mu zrobiłam w tym roku ( podczas składania jajeczek) i dwa lata temu... czyli występuje

[Brachytron]

...no to plansza

Fajne, ale co konkretnie znaczy

[Marek Hołowiński]

na podstawie zdjęć które mu zrobiłam w tym roku ( podczas składania jajeczek) i dwa lata temu... czyli występuje

Fotki to za mało. Aby potwierdzić występowanie tego gatunku na nowym stanowisku konieczne jest sprawdzenie aparatów kopulacyjnych. Mogą być przecież Cupido argiades.
cyt z "Motyle dzienne Polski" J. Buszko, J. Masłowski: "Motyle pierwszego pokolenia są wyraźnie mniejsze, czasami mają słabiej wykształcone pomarańczowe plamki na spodzie tylnego skrzydła.Z tego powodu mogą być mylone z dwoma następnymi gatunkami"
- chodzi o C decolorata i C alcetas.

[Marek Hołowiński]

Tu są jego znane stanowiska w Czechach. Jest mało prawdopodobne by mógł być po północnej stronie Sudetów
http://www.lepidoptera.cz/index.php?id=88

[molinek]

ok... to proszę o oznaczenie, a raczej o pomoc w oznaczeniu bo wg. mnie to modraszek blady (Cupido decolorata), ale mogę się mylić jako początkujacy

[Tomasz Blaik]

To jest Cupido minimus, w rejonie Ziemi Kłodzkiej podawany w ostatnich latach z Gór Bystrzyckich. Zwróć uwagę, że brakuje ogonka, który miałby C. decoloratus. Ten ostatni w Sudetach nie występuje, ale możesz trafić na podobnego C. argiades.

Odnośnie Polyommatus amandus, to był on wykazywany z licznych stanowisk w Sudetach, również z Masywu Śnieżnika. Zachęcam do przeglądania Przyrody Sudetów, Przeglądu Zoologicznego. Na WE nie kończy się krajowa entomofaunistyka.

[Kamil Mazur]

ładny ten minimus zwany decoloratusem

[Marek Hołowiński]

No i wszystko jasne.
Coś mnie jednak podkusiło aby sprawdzić obserwacje tego gatunku na stronie Motyle Europy. Spodziewałem się znaleźć rekord ze Śnieżnika, ale go tu nie ma - i dobrze. Jest natomiast inny jakże niewiarygodny. Ten gość ma takich rekordów co najmniej kilka.
I jak tu można na poważnie brać pod uwagę dane z tej strony?
http://www.lepidoptera.eu/records/Speci ... 5&region=0

[molinek]

Dobrze pytanie uzupełniające, bo co do poprzedniego zdjęcia przyznaje rację , że nie miałam racji źle oznaczyłam, ale początkującym mam nadzieje wpadki są wybaczane .
Czy na zdjęciu poniżej (przepraszam za jakość ) jest również Modraszek malczyk (Cupido minimus)????
według mnie to chyba inny gatunek, ale już nie chce sama oznaczać bo jak widać robię to błędnie, ale zdam się na profesjonalistów:)

[Paweł Walkiewicz]

Celastrina argiolus

[molinek]

Tak podejrzewałam ale nie byłam pewna , dzięki za pomoc

[Antek Kwiczala †]

początkującym mam nadzieje wpadki są wybaczane

Błędne oznaczenia się zdarzają, zwłaszcza gdy oznacza się z fotografii. Gorzej, gdy takie oznaczenie zaczyna "żyć własnym życiem", jak to pokazuje Marek w przypadku wykazania C. decolorata na białostocczyźnie.