2 Larwy

[palipa]

Dziś wygrzebałem 2 larwy jedną z mocno zaatakowanej sosny z którejwiększość kory już odpadła i wygląda mi Rhagium sp. fot 1 i 1a
druga larwa fot 2. wygrzebana z próchniejącej dolnej części ściętego pnia bukowego, próchno było b. suche, nawet nie wiem czy to larwa chrząszcza wygrzebałem jeszcze stamtąd jakiegoś małego sprężyka ok 5mm ale z bardziej wilgotnej części mniej nadpróchniałej ten musi poczekać w zamrażarce, larwa niestety zniknęła mi gdzieś kiedy wyjmowałem próbówkę :sad:

Pozdrawiam Paweł

[Pawel Jaloszynski]

Ta dziwnie wyglądająca larwa z plamkami na ciele to całkiem niezła rzecz - sprężyk Hypoganus inunctus. Szkoda wielka, że jej nie masz...

Paweł

[palipa]

Ta dziwnie wyglądająca larwa z plamkami na ciele to całkiem niezła rzecz - sprężyk Hypoganus inunctus. Szkoda wielka, że jej nie masz...

Paweł

no to teraz sobie będę jeszcze bardziej pluł w brodę, następnym razem będę najpierw wyciągał próbówki a potem grzebał w próchenku

Paweł

[J. Tatur-Dytkowski]

1 i 1a są to, jak słusznie zauważyłeś, larwy rębaczy a najprawdopodobniej będzie to Rhagium inquisitor

[palipa]

Mam jeszcze jedną larwę z dzisiejszego dnia pień po ściętym drzewie pod korą
nawet nie wiem czy to larwa chrząszcza czy skorka

Paweł

[Bartek Pacuk]

Pyrochroidae, wygląda na Schizotus pectinicornis

[Chiffchaff]

A takie ogniki? Coś więcej niż rodzina? Da się tak ze zdjęć?
Pierwsza z Białowieskiego PN, druga z Gór Stołowych, kłoda buka.

[Bartek Pacuk]

Te 2 larwy to wg. mnie Pyrochroa sp. Czy da się określić gatunek, tego nie wiem - ja nie potrafię.

Coś więcej niż rodzina? Da się tak ze zdjęć?

W obu przypadkach sugerowałem się zdjęciem z tego tematu: viewtopic.php?t=11088. Moim zdaniem różnice między rodzajami są wyraźne, więc do tego poziomu się da.

[transformer85]

http://www.flickr.com/photos/25258027@N ... 383005365/
poszukajcie i Tu
Powodzenia.

[Pawel Jaloszynski]

A takie ogniki? Coś więcej niż rodzina? Da się tak ze zdjęć?
Pierwsza z Białowieskiego PN, druga z Gór Stołowych, kłoda buka.

Na pierwszym nie widac cech, na drugim jest P. coccinea. Swoja droga, po jakiego grzyba ja pokazuje te larwy na forum..?

Pawel

[palipa]

Paweł nie przejmuj się tak, po prostu ilość informacji która jest zawarta w twoim cyklu o larwach jest tak duża że nie da się jej przyswoić po jedno czy 2 krotnym przeczytaniu.
Twoje tematy o larwach są jednak b. interesujące i potrzebne i na prawdę nie męczysz się po próżnicy. sądzę że musi minąć jeszcze troszkę czasu aż ta wiedza którą przelałeś na forum zostanie wchłonięta i zasymilowana np przeze mnie i innych forumowiczów, jednym przychodzi to szybciej innym wolniej w zależności od czasu jakim dysponują.

Pozdrawiam
Paweł

[Chiffchaff]

Pawle J:
pokazuj, pokazuj, powody dla których pojawiają się takiej posty jak moje, są między innymi takiej jak podał Palipa. Do tego dochodzi z mej strony jeszcze szybkość, a w zasadzie wolność Internetu stąd niechęć i brak mozliwości do swobodnego surfowania. No i jeszcze lenistwo, grzech największy. A Twe posty o larwach czytam, i chyba nie ja jeden.

[Krzysztof Sućko]

A pierwsza z dwójki larw wygląda na larwę Cucujusa spacerującą pod korą świerka .
pospoliciuch

[Pawel Jaloszynski]

A pierwsza z dwójki larw wygląda na larwę Cucujusa spacerującą pod korą świerka .
pospoliciuch

Wyglada, fakt; ja juz powoli w ogole przestaje nawet patrzec na takiej jakosci zdjecia, szkoda oczu...

Pawel

[Chiffchaff]

takiej jakosci zdjecia, szkoda oczu.

Ach zapiekło, do żywego , powrócę zatem do kroszonkarstwa.

[Bartek Pacuk]

A pierwsza z dwójki larw wygląda na larwę Cucujusa spacerującą pod korą świerka

Racja, tak wygląda. A ja z rozpędu się zasugerowałem, że skoro Chiffchaff napisał "ogniki", to to też musi być Pyrochroa Dużo jeszcze przede mną w "larwalnej" materii...

[Chiffchaff]

No to kolejna zagadka, prośba o identyfikację, ale UWAGA!!! obraz zawiera elementy nieostre, dłuższe przyglądanie się może byc szkodliwe dla oczu
Po przeglądnięciu postów Pawła, najbardziej pasuje mnie to na przedstawiciela rodziny Tenebrionidae (na zdjęciu u Pawła jest podobny do tej Neatus). Larwy te (jest ich więcej) zostały przez mnie znalezione w materiale gniazdowym modraszki wyciągniętym wczoraj z budki lęgowej w mym ogrodzie.
Larwy te razem z całym materiałem włozyłem do pojemnika, chciałbym je pohodować aby uzyskać imago. Czy mogę prosić Was o jakies wskazówki do hodowli. Czy wystarczy potrzymać w zimnym garażu, dbając o stałą lekka wilgotność materiału (takie warunki panują przez zimę w budce)? I czekać.
wdzięczny chiffchaff

[Pawel Jaloszynski]

Na dolnym zdjeciu widac u larwy wyraznie parzyste wyrostki na ostatnim segmencie odwloka, wiec nie moze to byc Neatus. To jest najprawdopodobniej Tenebrio; jesli chcesz uzyskac imagines nie musisz larw zimowac, wrzuc im do pudelka ze dwie garsci prochna lisciastego, mozesz tez na wierzch polozyc kawalek chleba.

Pawel

[Chiffchaff]

Dzięki, i to jest konkret! Choć ten "zwykły" Tenebrio mnie trochę rozczarował. Co z tego dokładnie wyjdzie, poinformuję jak doczekam się przychówku.

[Robert M.]

MI to osobiscie wyglada na pospolitego Mącznika młynarka - Tenebrio molitor

[Maciej Zelek]

Mi również, hoduję mączniki jako pokarm dla zwierząt terrarystycznych i są one identyczne, przynajmniej wydaje się tak na pierwszy rzut oka.

[Chiffchaff]

Przepiękny u nas, na Ślunsku dzionek wyciągnął mnie na przejażdżkę rowerową do cudnego jak się okazało lasku.
Pośród inszych inszości, opisanych w innych działach, zaglądając za korę, w pruchnowiska, etc. znalazłem Ci ja taka larwę, również przypominająca mnie Tenebrionidae. Była ona w mocno przejedzonym już materiale za korą butwiejącego złamu brzozy. Czytając posty Pawła, naszła mnie myśl i skojarzenie przez czyste podobieństwo (zastrzegam, w mym wydaniu to nie oznaczenie a jedynie ocena podobieństwa zdjęć ), że to może być Uloma ? Oczywiście wziąłem do hodowli.
Pięknie zaatakowana przez larwy okazała się również huba z buka. Takich hub było wiele, więc też postanowiłem wziąć kawałek jednej do ich hodowli. Była w nich masa białych, kilkumilimetrowych larw, widziałem też kilka imago. Być może jakiś Cis sp.?

[Pawel Jaloszynski]

MI to osobiscie wyglada na pospolitego Mącznika młynarka - Tenebrio molitor

Mi osobiście wyglądają na Tenebrio sp., ale chętnie się dowiem, jakie cechy na tych zdjęciach pozwalają rozróżnić T. molitor i T. opacus.

Czytając posty Pawła, naszła mnie myśl i skojarzenie przez czyste podobieństwo (zastrzegam, w mym wydaniu to nie oznaczenie a jedynie ocena podobieństwa zdjęć ), że to może być Uloma ?

To są Alleculinae, najbardziej prawdopodobne wydają się Pseudocistela albo Prionychus, ale po samym zdjęciu nie potrafię oznaczyć.

Była w nich masa białych, kilkumilimetrowych larw, widziałem też kilka imago. Być może jakiś Cis sp.?

Powinienem w tej hubie widzieć jakieś larwy? Jestem trochę zmęczony podróżą i może dlatego nie potrafię znaleźć tego, o co pytasz...

Paweł

[Chiffchaff]

Pawle drogi co wrócił zmęczony z długiej drogi
ja nie pytam czy tam widzicie larwy i jeśli tak to czyje te larwy mogą być. Ot to tak wrzucone zdjęcie dla zobrazowania mego znaleziska (huby z buka, z małymi larwami chrząszczy). I tyle. Na forum są wrzucane zdjęcia o różnym stopniu ciekawości (subiektywnej), uznajmy, że to jest z tych mniej ciekawych i przydatnych. Ale z drugiej strony, skoro to dział dotyczący larw, to zamieszczenie zdjęcia nie larw, a mikrośrodowiska w którym żyją, to może nie jest to pozbawione całkowitego sensu? To nie to samo co zamieszczanie zdjęcia drzewa z 10 m, chyba. No ale nie będziemy chyba trwonili bajtów na upieranie się co sensu zamieszczenia tego jednego zdjęcia.
Dziękuje Ci za oznaczenie tej larwy (Alleculinae). Co się z tego wykluje, o ile hodowla się powiedzie, poinformuję. Z tej huby oczywiście też.
pozdrawiam
mimo wszystko wdzięczny
Chiffchaff

[palipa]

Dziś wykorzystałem ładną pogodę i powędrowałem pogrzebać w spróchniałych pniakach (CF 34 podaję lokalizację tak dla porządku)

na pierwszy ogień poszła olcha (chyba) najpierw część stojąca fot 1 potem część leżąca fot 2

z części stojącej wygrzebałem zieloną larwę, niestety nie potrafię określić czy należy do chrząszcza ale aby nie mnożyć tematu dam ją tutaj (3)
W części leżącej pod korą znalazłem szykujące się do zimowania chrząszcze (4 i 5) biegaczowate i omarlicowate odnóże w odnóże razem oczywiście biegaczowate bardziej czujne prawie od razu porozbiegały się.
Ale to temat o larwach chrząszczy więc czas na nie, w tym samym pniu znalazłem
dwie larwy jedna raczej biegaczowate na szczękach są chyba zęby (6) oraz sprężyka (7) wyglądającego jak Denticollis z cyklu Pawła J.

Po owocnym grzebanku poczłapałem dalej aby natrafić na pniak po brzozie
grzebanie w nim zaowocowało 2 larwami, których niestety też nie potrafię oznaczyć bliżej
i tak jak w przypadku pierwszej larwy dam je tutaj (8 i 9)

ostatnim owocnym łowiskiem była stojąca sosna widać że ostro zaatakowana gdyż w dużej części pozbawiona kory oraz całkowicie igliwia w promieni ok 100 m od niej znalazłem jeszcze 6 podobnych o rożnym stanie zniszczenia. tam wygrzebałem larwę z fot 10.

Jeśli to możliwe prosiłbym o pomoc w identyfikacji znalezionych larw.
Tym razem wiedziony nauką poprzedniego razu mam wszystkie sfotografowane larwy pewnie jutro trafią do etanolu

Pozdrawiam
Paweł

[Chiffchaff]

Pawle,
dzięki za Twe posty, lubię czytać takie relacje o ukrytym życiu.
Drzewo to nie olcha, może wierzba?
Nr 3 wygląda na rosliniarkę, a nr 8 to larwa muchówki, chyba Tipulidae?
Ja dziś też pogrzebałem troche w hubach, z jednej z wierzby wyciągnałem wiele 3 mm obłych białych larw i małe jasnobrązowe chrząszczyki pokroju korników lub Ciidae. Pod mikroszkop wezmę je dopiero za dwa dni. Zdjęć w tej jakości co mam nie wrzucam coby nie złościć niektórych czytających

[Łukasz Mielczarek]

9
Z takich żółtych larw z próchniejącej brzozy hodowałem Sciaridae.

[Bartek Pacuk]

4. raczej Phosphuga atrata
5. Limodromus assimilis

[Pawel Jaloszynski]

Oczywiście Bartek ma rację z P. atrata; natomiast co do larw chrząszczy, to bez obejrzenia pod binokularem trudno coś powiedzieć na temat rodzajów. Larwy sprężyków i biegaczy tylko w nielicznych przypadkach da się łatwo i bez wątpliwości oznaczyć ze zdjęcia, więc nie ma co gdybać.

Paweł

[palipa]

dziękuję Pawle za informację
larwy będę miał w alkoholu do czasu aż będę miał dostęp do binokularu z możliwością wykonania zdjęć lub kogoś kto posiada odpowiedni sprzęt i umiejętności

Paweł

[Pawel Jaloszynski]

Z samych zdjęć niewiele da się oznaczyć w tych dwóch rodzinach (tj. Carabidae i Elateridae), przecież nie obfotografujesz dokładnie detali aparatu gębowego (żuwaczki, głaszczki, ligula), nadustka, czoła, budowy wentrytów, umiejscowienia przetchlinek odwłokowych czy detali urogomphi, nie mówiąc już o budowie pazurków czy chetotaksji... Bez tych rzeczy większości larw z tych grup nie da się ugryźć. To nie imagines, przy których można nabyć opatrzenia ogólnej formy ciała i oznaczać z metra większość gatunków, tutaj trzeba brać pod uwagę wiele drobnych cech.

Paweł

[J. Tatur-Dytkowski]

Pozwolę sobie podczepić się pod temat. Proszę (o ile to możliwe ze zdjęć) o oznaczenie, choćby do rodzaju, poniższej larwy. Znaleziona 18.XI br. w świetlistej dąbrowie pod Warszawą pod korą dębowego pniaka.

[Pawel Jaloszynski]

Cantharis sp.

[J. Tatur-Dytkowski]

Dzięki. Nie dodałem, że miała sporo ponad 2 cm.

[palipa]

W związku z całkiem ładną pogodą (wyglądające gdzieniegdzie słońce i brak opadów) wybrałem się znów na poszukiwanie ukrytego życia. Uzbrojony w nóż do odłupywania kawałków próchna i kory oraz aparat z nowo zakupionym EF-S 60 mm makro, odwiedziłem zeszłotygodniowe miejsca i jeszcze kilka innych.
W pniaku fot 2 obok standardowych mieszkańców znalezionych w zeszłym tygodniu znalazłem larwę (zdjęcie nr 11) tu prosiłbym o wskazania czego to może być larwa bo nie potrafię jeszcze stwierdzić czy należy do chrząszcza. W stojącej części pnia znalazłem jeszcze kilka zielonych larw takich jak z fot 3.
Wędrując dalej przyuważyłem mocno spróchniały leżący kawał brzozy na skutek grzebania znalazłem w nim tyko taką larwę (zdjęcie nr 12) zapewne też nie chrząszcza i jeśli to możliwe prosiłbym o jakieś wskazówki.
Dłubiąc w kawałku ściętego drzewa znalazłem pod korą dwie błonkówki szykujące się do zimowania (zdjęcie wrzucę do mojego postu w foto-oznaczaniu błonkówek)
Postanowiłem zmienić troszkę taktykę poszukiwań i zabrałam się za próchniejące pnie po ściętych drzewach przyniosło to następujące rezultaty (zdjęcie 13 i 14)
13 to chyba Elateridae choć muszę przyznać że larw jest dość duża ok 30 mm. 14 to zapewne Pyrochroidae
Tak naprawdę to interesowały by mnie larwy 2 następujących gatunków kózek Stictoleptura rubra oraz Rutpela maculata i w związku z tym prosiłbym o porady gdzie i kiedy najlepiej ich szukać. Bardziej interesuje mnie ten drugi gatunek gdyż w mojej okolicy jest go dość sporo (jako imago)
za pomoc i wskazówki z góry dziękuję

Pozdrawiam
Paweł

[mwkozlowski]

ad. 11 powszechne pod luźną korą liściastą larwy muchówek z rodziny Xylophagidae (zwykle Xylophagus)

[Pawel Jaloszynski]

Robi się z tego temat "Larwy wszystkiego"...

Larwa Pyrochroidae to Schizotus pectinicornis, sprężyka musiałbyś pokazać dupę, bo nie potrafię ocenić kształtu zakończenia ostatniego segmentu. Reszta nie należy do Coleoptera.

Paweł

[palipa]

Robi się z tego temat "Larwy wszystkiego"...

Larwa Pyrochroidae to Schizotus pectinicornis, sprężyka musiałbyś pokazać dupę, bo nie potrafię ocenić kształtu zakończenia ostatniego segmentu. Reszta nie należy do Coleoptera.

Paweł

Wiem że robi się niestety z tego temat "larwy wszystkiego", wynika to niestety z mojej bardzo małej wiedzy na temat stadiów przedimaginalnych owadów, ale staram się zgłębiać temat i spróbuje już nie wrzucać tu zdjęć larw o których wiem że nie należą do chrząszczy.
w przypadku larwy sprężyka niestety zdjęcia końcowych fragmentów nie wyszły mi za dobrze na szczęście larwa trafiła do alkoholu i jeśli będę miał możliwość wykonania zdjęć pod mikroskopem na pewno to uczynię.

Paweł

[Pawel Jaloszynski]

Wiem że robi się niestety z tego temat "larwy wszystkiego", wynika to niestety z mojej bardzo małej wiedzy

Dobrze, dobrze; wcześniej było bardzo mało tematów larwalnych, a większość fotografów (tudzież "fotografów") na gościnnych występach na forum i tak pokazuje duże i pospolite imagines. Akurat z larwami tak już jest, że rozróżnianie rzędów na początku jest trudne, a ja sam jeszcze nie tak dawno czasami stawałem przed zagadką, czy larwa wyciągnięta spod kory to aby na pewno jest chrząszcz.

W praktyce chyba jednak byłoby lepiej utworzyć osobne tematy dla larw, co do których autor zdjęć jest pewien, że należą do Coleoptera, i osobno do takich, przy których pojawia się prośba o oznaczenie do rzędu.

Tego sprężyka nie musisz w ogóle fotografować, po prostu rzuć okiem na okaz i powiedz, który tam jest typ zakończenia odwłoka, wzorując się na obrazkach z piętnastego odcinka larwalnego. Larwy typu ampedusowatego są nie do oznaczenia ze zdjęcia (w samym rodzaju Ampedus oznaczanie gatunków nawet z okazem w łapie jest trochę bez sensu), typ taki jak u Melanotus jest tylko w tym rodzaju, natomiast duża część naszych sprężyków ma dwa rozmaicie ukształtowane wyrostki i tylko w bardzo nielicznych przypadkach da się je oznaczyć ze zdjęcia, zwykle trzeba jednak zobaczyć również inne cechy. Ta akurat larwa wgląda na oko jak Melanotus, ale sam będziesz w stanie to stwierdzić.

Paweł

[palipa]

Pawle przyjrzałem się ostatniemu segmentowi i rzeczywiście jest raczej podobny do Melanotus choć trochę inny nie tak ciemny jak w twoim poście o larwach sprężyków (15)
i nie posiada takich 3 wyraźnych "wyrostków"

Paweł

[Łukasz Mielczarek]

12. Tipulidae
Fotki larw bzygowatych które znajduje się dość często pod korą będę się starał coraz częściej zamieszczać w tymtemacie .Może będą częściej rozpoznawane:)

[mwkozlowski]

świetne, ale "głowa larwy" Temnostoma z 2009-Lis-29, 15:47 domaga się bliższych wyjaśnień bo jest bardziej niż dziwna!

[palipa]

Jak to ostatnimi czasami bywa w soboty znów udało mi się wygospodarować odrobinę czasu i wybrać się do lasu podłubać trochę w pniakach. wyniki moich poszukiwań to m. in larwy wyglądające mi na Cucujidae (fot 1 i 2) w sumie pod korą pniaków po ściętych drzewach
znalazłem 4-5 szt. dość dużych ok 30 mm. W jednym z takich pniaków znalazłem jeszcze niewielką larwę < 10 mm chyba kózki (fot 3a i b) a w następnym dość dużą > 20 mm larwę też chyba kózka (fot 4a, b, c, d)

Za ewentualne bardziej szczegółowe dane odnośnie moich znalezisk (jeśli to możliwe ze zdjęć)
z góry dziękuję
Pozdrawiam
Paweł

[Bartek Pacuk]

larwy wyglądające mi na Cucujidae (fot 1 i 2)

To Pyrochroa sp., a nie Cucujusy-zwróć uwagę na inny wygląd urogomphi

[palipa]

To Pyrochroa sp., a nie Cucujusy-zwróć uwagę na inny wygląd urogomphi

rzeczywiście tak jakoś nie wiem skund mi się to na oczka dziś rzuciło:)

[Pawel Jaloszynski]

Kózka to Rhagium, ale ze zdjęcia nie potrafię powiedzieć czy R. mordax czy też R. bifasciatum (obydwa gatunki mają ten kolec na dupie), może któryś z kózkarzy ma lepsze opatrzenie i oznaczy dokładniej.

Paweł

[J. Tatur-Dytkowski]

3a i 3b wygląda mi na Cortodera sp. ale w pniaku.. Gdzie dokładniej, tuż pod korą czy raczej wewnątrz kory ją znalazłeś? czy może u podnóża pniaka? Staraj się podawać gatunek drzewa, ułatwi to identyfikację.

[Pawel Jaloszynski]

3a i 3b wygląda mi na Cortodera sp.

Na zdjęciach widać u obydwu tych larw kolec kaudalny, więc Cortodera to być nie może. Ale kózki to nie moja działka i rozpoznaję z grubsza tylko larwy pospoliciaków, więc napisz jakie konkretnie cechy przemawiają za twoim typem.

Paweł

[palipa]

3a i 3b wygląda mi na Cortodera sp. ale w pniaku.. Gdzie dokładniej, tuż pod korą czy raczej wewnątrz kory ją znalazłeś? czy może u podnóża pniaka? Staraj się podawać gatunek drzewa, ułatwi to identyfikację.

3 była raczej tuż korą, podnuże pniaka bo wiele z niego nie zostało cały, a po tym co jest raczej ciężko o identyfikację sądząc po drzewostanie wokół buk lub dąb ze wskazaniem na buk

4 w podobnym już trochę obłupanym ale ciut wyżej

Paweł

[J. Tatur-Dytkowski]

Kierowałem się Pawle bardziej wyglądem ogólnym, na pierwszy rzut oka przychodzi mi właśnie Cortodera na myśl, ale z tym kolcem to fakt.. u larw z rodzaju Cortodera jego brak. Wielkość głowy, proporcje jej do reszty ciała i wielkość larwy.. Jeśli znaleziona pod korą to jednak nie będzie to ona - chociaż słyszałem i o takich przypadkach żerowania. Ograniczę się więc do stwierdzenia, że są to po prostu larwy Lepturinae. Dobrze by wziąć je w dwa kawałki kory z miejsca znaleziska, związać i wyhodować. Wtedy byłaby pełna jasność.

[palipa]

niestety z hodowlą nie wyjdzie bo po pierwsze nie mam warunków, a po drugie i najistotniejsze trafiła do alkoholu.

mam jeszcze kilka podobnych larw (stojąca martwa sosna; pod korą) na zdjęciach w pierwszych postach w tym temacie i przeglądałem je dzisiaj przy okazji zmiany etanolu na świeży i te nie mają kolców na ostatnim segmencie może ktoś ma jakieś dodatkowe info

a przyszła mi do głowy jeszcze jedna myśl może ta larwa ze zdjęcia 3a i b może to młodsza wersja ?

Paweł

[Pawel Jaloszynski]

mam jeszcze kilka podobnych larw (stojąca martwa sosna; pod korą) na zdjęciach w pierwszych postach w tym temacie i przeglądałem je dzisiaj przy okazji zmiany etanolu na świeży i te nie mają kolców na ostatnim segmencie może ktoś ma jakieś dodatkowe info

A gdzie te stada i tabuny forumowych kózkarzy..? Tylko jaho interesują larwy..?

Larwy Rhagium są dość charakterystyczne i bardzo pospolite, ale tylko dwa wymienione przeze mnie wcześniej gatunki mają ten krótki, ale wyraźny kolec na dupie. Więc z sosny jeśli masz Rhagium, to pewnie R. inquisitor, którego możesz wiadrami zbierać. Ale oznaczanie larw kózek po zdjęciach, bez innych informacji (żerowisko itp.) jest bardzo trudne i naprawdę mało kto tutaj będzie w stanie ci pomóc. To zresztą dotyczy w ogóle większości larw chrząszczy, gdzie ważne są jakieś drobne szczególiki budowy i nawet ogólny pokrój niezbyt daje podstawy do zgadywanek. Larwę trzeba mieć w ręku, a jeśli zdjęcia są marne i nie pokazują szczegółów (np. jak te w wątku dziuplowym), to wypatrywanie tam cech kluczowych sensu nijakiego nie ma. Nawet zresztą przy świetnych zdjęciach zabraknie ważnych detali.

Paweł

[Chiffchaff]

W jednym z wcześniejszych postów pisałem o hubie z wierzby, w której na pierwszy rzut mego niechrząszczarskiego oka były Cis sp. i jakieś larwy. Miłosz alias Curculio rzucił na imagines okiem i stwierdził, że to na pewno Cis, może nawet dwa różne gatunki no i sfotografował jedne z dwu typów larw znalezionych w tej hubie. Ciidae?

[Pawel Jaloszynski]

Tak, Ciidae. Z tego zdjęcia potrafię tylko wykluczyć rodzaj Rhopalodontus.

Paweł

[Chiffchaff]

Pawle,
dziękuję. Oznaczenie imagines przez Romana Królika da może małą podpowiedź bo i imagines i takich larw jest w tej (mej) hodowli jeszcze troszkę.

[Pawel Jaloszynski]

Larw Ciidae można sobie przynieść z terenu jednego dnia dziesiątki tysięcy, a że są w większości maleńkie i każda wymaga dokładnego obejrzenia różnych detali, więc zabawa w oznaczanie to raczej sport dla kogoś, kogo ta rodzina szczególnie interesuje i poświęca jej cały swój czas. Zresztą akurat przy Ciidae oznaczanie larw jest wyjątkowo upierdliwe z technicznego punktu widzenia, dość często cechy kluczowe są zlokalizowane w taki sposób, że trzeba larwę obejrzeć dokładnie od dupy strony. Nie można jej sobie położyć w szalce z alkoholem czy gliceryną i spokojnie pooglądać dłubiąc palcem w uchu, tylko trzeba ją jakoś trzymać pęsetą głową w dół w tymże płynie (bo jak się ją wyciągnie i macha pod binokularem to może wyschnąć na wiór zanim człowiek się zdecyduje czy naprawdę coś widzi czy tylko mu się wydaje).

Paweł

[palipa]

Na wstępie uprzedzam że w tym poście znajdują się zdjęcia, które dla niektórych mogą okazać się niestrawne. Mimo to zebrałem się na odwagę i postanowiłem je umieścić może dowiem się cit więcej na temat larw złapanych przeze mnie. Niestety nie mam dostępu do lepszego mikroskopu i pewnie jeszcze długo nie będę miał min powiększenie 35x niektóre zdjęcia robione na powiększeniu 50x. przy pierwszym zdjęciu podaję info w poście, z którego dnia było zamieszczone zdjęcie larwy z natury.

Pozdrawiam zawstydzony jakością tego co zamieszczam (więc proszę już mi o tym nie przypominać )

Paweł

[palipa]

Aż tak straszne że nic więcej nie da się powiedzieć na temat tych larw ?

w każdym razie przypomnę się
:sad:

Paweł

[Pawel Jaloszynski]

Pierwszy sprężyk jest teratologiczny, co utrudnia oznaczenie, ale zapewne po obejrzeniu okazu dałoby się zidentyfikować. Po zdjęciu się nie podejmę (patrz kilka słów komentarza pod spodem). Drugi sprężyk rzeczywiście wygląda na Denticollis, ale przy tak przekłamanych kolorach i bez okazu w ręku nie mam całkowitej pewności. Pytanie, po co ci te oznaczenia? Bo jeśli interesują cię larwy i chcesz się nauczyć je oznaczać, to weź w rękę klucz Klausnitzera z FHL i się pobaw. Przecież larw sprężyków można sobie nakopać w terenie całe wiadra, nie bardzo chyba jest sens wszystkie fotografować i wrzucać na forum, skoro zdjęcie tylko w nielicznych przypadkach będzie podstawą do pewnego oznaczenia, natomiast większość rodzajów i sporo gatunków stosunkowo łatwo jest oznaczyć mając okaz przed oczami.

Larwa biegacza z tego zdjęcia nie wymaga komentarza , jeszcze żeby była w całości, ale tak jak jest to szkoda oczu.

Jeśli chodzi o Rhagium mordax, to masz na zdjęciu niżej głowę larwy i sam sobie popatrz na swoje okazy.


Pisałem to, ale napiszę jeszcze raz. W przypadku imagines nabywa się opatrzenia i umiejętności identyfikacji wielu setek a czasami tysięcy gatunków dzięki ciągłemu przeglądaniu zbioru, porównywaniu okazów, nawet poprzez preparowanie, bo przecież w trakcie naklejania czy naszpilania okaz też się dokładnie ogląda i ogólny habitus jak i szczegóły pozostają w oku. Z larwami tak się nie da, bo mając zbiór na mokro trudno w nim bez przerwy grzebać i oglądać. W związku z tym nawet jeśli stosunkowo łatwo po jakimś czasie oznacza się larwy w niektórych rodzinach używając dostępnej literatury, to jednak bardzo trudno tak się z nimi opatrzeć, żeby stadia przedimaginalne oznaczać z taką łatwością jak dorosłe chrząszcze. Sylwetka, która u imagines pozwala na oznaczenie nawet bez spoglądania na kluczowe detale, u larw rzadko bywa specyficzna. Jednym słowem, w tym temacie zastrzeżenie, że bez okazu w ręku trudno brać poważnie oznaczenia, jest dużo mocniejsze niż w jakimkolwiek wątku ze zdjęciami imagines. Nie widzę wielkiego sensu w wyjściu w teren, nałapaniu czego się da, obfotografowaniu i wieszaniu tego wszystkiego na forum, bez samodzielnego zapoznania się z kluczami. Można pomóc, jeśli pojawia się konkretny problem, np. ktoś dochodzi do niejednoznacznej cechy i potrzebuje rady od kogoś, kto już ten problem przeskoczył. Dobry zbieracz w pół godziny nałapie tyle larw, że w parę tygodni ich nie sfotografuje, ale przecież nie będę nikomu życzył, żeby był beznadziejnym zbieraczem, bo dzięki temu wrzuci zdjęcia tylko pięciu larw, zamiast pięciuset .

Paweł

[Chiffchaff]

Czyżby mój pierwszy Denticollis? Za korą martwej sosny w borze sosnowym.

[Chiffchaff]

Taka larwa Dermestidae przebywała dziś za korą olchy. Było tam też kilka larw w typie Ctesias serra ale ta była ewidentnie od nich różna. Może jakiś Anthreneus?

[Chiffchaff]

Sprężyk powyżej okazał się być pospolitym Denticollis linearis.

[palipa]

Odświeżę troszkę temat, gdyż nie widzę potrzeby uruchamiania nowego. W poście z 05-12-09, 22:14 umieszczałem zdjęcia larw Rhagium sp., ostatnio (28 III i 6 IV) odwiedziłem to samo stanowisko, nasłoneczniony stok po wyrębie z dużą ilością pniaków po ściętych drzewach, oprócz niewielkich larw kózek ze wspomnianego postu (nr 3 tamże), na marginesie spróbuję podhodować może coś się wylęgnie, dnia 6 b.m. wygrzebałem spod kory dwa piękne R. mordax Fot 1 i 2, co by wskazywało raczej że to ich larwy a nie R. bifasciatum (ten gatunek zresztą u mnie raczej nie występuje. Niestety szukając w miejscach w których znajdowałem larwy R. inquisitor jak na złość 0 imago. znalazłem za to spore ilości larw sprężyków należących najprawdopodobniej do rodzaju Melanotus fot 3. Niestety w związku z tym że klucz zawierający ten rodzaj jeszcze nie wyszedł, a do innych nie mam dostępu larwa się pokonserwuje w alkoholu czekając na lepsze czasy.
Tutaj pojawia się moje pierwsze pytanie, w związku że tego typu larwy znajdowałem, i to w dużych ilościach, pod korą martwych stojących sosen(obok larw rębaczy), a także w próchniejącym wiatrołomie bukowym oraz uwzględniając to że były dość wyrośnięte, w jakim mniej więcej okresie można spodziewać się pojawu imago?

Wracając do tematu rębaczy co się odwlecze to nie uciecze 8 IV wybrałem się do nadl Kępino koło Wejherowa (kwadraty CF 25 i 26) w nadziei na pojaw tyczy (ale u mnie to jeszcze chyba za wcześnie) przy okazji pogrzebałem trochę w starych pniach po ściętych sosnach oczywiście larwy R. inquisitor fot 4.( gwoli ścisłości nie widać tego na zdjęciu ale larwa nie miała kolca analnego) ale też wygrzebałem 2 imago fot 5. grzebiąc w tym samym pniu, w którym znajdowała się larwa z fot 4 wygrzebałem pod korą też 3 inne larwy fot 6 podobne do rębacza ale nie są tak grzbieto-brzusznie spłaszczone czy to jednak to to samo?

No i grzebiąc po okolicznych pniach obok wiadrowych ilości larw ogniczkowatych wygrzebałem też coś takiego fot 7 (zawędrowała do alkoholu) tutaj niestety wymiękam (chyba kózka, ale to chyba jest mocno nieśmiałe) więc prosiłbym o jakieś sugestie.

Paweł

[palipa]

Po kilku dniach paskudnej pogody, do 10 st C w dzień i 2 st C w nocy do tego paskudny zimny wiatr i mało słoneczka dziś było troszkę lepiej (wiatr tylko został) więc wybrałem się znów w teren (nadl. Kępino koło Wejherowa (kwadraty CF 25 i 26)).
Obszukałem sągi drewna sosnowego, bukowego i świerkowego niestety chyba jeszcze za zimno bo wyniki poszukiwań mizerne: tylko 1 przekrasek mróweczka i to zdążył mi nawiać.
Zabrałem się więc za penetrowanie warstwy podkorowej pni po ściętych drzewach takich jak na fot. 8 tak poglądowo, aby było wiadomo gdzie wyszukałem wszystkie okazy pokazywane tu na poniższych zdjęciach.

pierwsze larw sprężyka fot. 9 (jest w spirycie) nakierował by mnie ktoś na rodzaj bo takiej jeszcze nie spotkałem
drugie fot. 10 larwa chyba bogatka w literaturze i w necie znalazłem podobne z rodzaju Chalcophora niewielka ok 20 mm może mniej zabrana do hodowli
trzecie poczwarka fot. 11a i b dł ok 14-15 mm, całkiem żwawa, spróbuje wyhodować imago zobaczymy czy coś mi wyjdzie (na marginesie w tym samym pniu był imago Rhagium mordax)
czwarte może mi ktoś powiedzieć czy larwa na fot. 7 z poprzedniego postu to chociaż chrząszcz

Pozdrawiam Paweł

[Voltrax]

Wciąż w temacie lecz przeskakując wszelkie zdjęcia pana Pawła, chciałbym dowiedzieć się cóż to za kolec kaudalny i do czego ów służy. Z góry dziękuję i przepraszam pana Pawła za wtrącenie, ale uważam że tworzenie nowego tematu jest absolutnie zbędne.

[Pawel Jaloszynski]

cóż to za kolec kaudalny i do czego ów służy.

Zgrubienie kutikuli na ostatnim segmencie odwłoka. Trudno powiedzieć czy do czegoś konkretnego służy; wiele larw żyjących w chodnikach w drewnie czy pod korą ma silnie zesklerotyzowane urogomphi, co zapewne pomaga odstraszyć drapieżnika dobierającego im się do dupy, ale też wszelkie nierówności, guzki, szczeciny i inne twory kutikularne u takich larw ułatwiają poruszanie się. W tym konkretnym przypadku trudno zgadywać, bo akurat larwy większości kózek znakomicie obywają się bez dodatkowych tworów na końcu ciała, a brak kolca u innych gatunków rodzaju Rhagium też raczej sugeruje, że nie jest to struktura fundamentalna dla przeżycia larwy.

Paweł

[Voltrax]

Bardzo dziękuję panu Pawłowi za dokształcenie.
Jednakowoż pragnę więcej i proszę o zasugerowanie jakiejś literatury bądź podesłanie pdf'a(zaznaczam tylko że jedynym językiem obcym który znam jest angielski). Za Wszelką pomoc dziękuję.

[Pawel Jaloszynski]

Robert, dajże w końcu spokój z tym panem.

Musisz trochę skonkretyzować o co ci chodzi, bo literatura dotycząca larw jest olbrzymia, w dużym zresztą stopniu w różnych językach, m.in. po niemiecku.

Paweł

[Voltrax]

Chodzi mi przede wszystkim o budowę, jakieś schematy z opisami. Jeśli chodzi o formy doskonałe to da się znaleźć w internecie, także interesują mnie głównie larwy. Co jak się nazywa, do czego służy itp. Oczywiście nie chodzi mi o dajmy na to żuwaczki.

[Pawel Jaloszynski]

Podaj mi w mejlu (scydmaenus@yahoo.com) adres, coś się znajdzie.

Paweł

[Chiffchaff]

Skoro w cyklu larwalnym Pawła są larwy wszystkich gatunków świetlików, to wczoraj uchwyciłem za korą kłody jesionu Lampyris noctiluca?

[Bartek Pacuk]

Zgadza się, to ona

[Voltrax]

Chciałbym oficjalnie i bardzo serdecznie w tym temacie(tu zaczęliśmy i tu skończymy. Nie wiem jak by zareagował admin z powodu nowego tematu tego typu ) podziękować panu Pawłowi Jaloszynskiemu za pomoc i materiały na temat larw coleoptera. Dziękuję.

[Chiffchaff]

To mówiłem ja, Jarząbek
Ale nie chciałbym Panowie abyśmy na tym kończyli,
bo właśnie przeglądnąłem pudełeczka i ku uciesze zobaczyłem, że z larwy Tenebrionidae (Alleculinae?), wyszła mi poczwarka, na dniach powinienem mieć przychówek.
Próchnowisko u podstawy wieeeekowego dębu w Puszczy Białowieskiej, pod Olchówką.

[Pawel Jaloszynski]

Ładnie ci się udało larwę sfotografować. Daj znać, co wyjdzie z poczwarki, sam jestem ciekaw czy to Pseudocistela.

Paweł

[palipa]

Doczekałem się "narodzin" z poczwarki fot 11 wyszła dziś Pyrochroa coccinea

PS. Da radę ktoś coś mi powiedzieć o tej białej larwie Fot 7 z postu z 09-04-10, 01:56

oraz zweryfikować czy dobrze rozpoznałem larwę bogatka fot 10 ?

PS2. sprężyk fot 9 po oględzinach okazuje się chyba Athous sp.

[palipa]

Wędrówek i poszukiwań ciąg dalszy 25 IV i dzisiaj 1 V odwiedziłem lasy pomiędzy Wejherowem, a Piaśnicą (kwadraty CF 25 36 i 16). 24 IV znalazłem larwę świetlika dzięki cyklowi Pawła Jałoszyńskiego wiem, że to Lampyris noctiluca
Dzisiaj pod spróchniałą kłodą dębową znalazłem zaklińce i jego larwy
A w próchniejącym pniaku znajdowały się pędraki ostatnie 4 zdjęcia. Przyglądając się dokładnie nie stwierdziłem obecności rastera czyli wykluczałoby to larwy kruszczyc, aktualnie do głowy przychodzi mi Trichius, i w tym miejscu bym prosił o pomoc.

Paweł

PS. Da radę ktoś coś mi powiedzieć o tej białej larwie Fot 7 z postu z 09-04-10, 01:56

[Pawel Jaloszynski]

Przyglądając się dokładnie nie stwierdziłem obecności rastera czyli wykluczałoby to larwy kruszczyc, aktualnie do głowy przychodzi mi Trichius,

Kruszczyce wyklucza przede wszystkim budowa stóp, a dokładniej obecność normalnie zbudowanych pazurków. To jest rzeczywiście larwa orszoła.

Paweł

[Chiffchaff]

Zadzwoniłem dzisiaj do żony, aby sprawdziła w pudełeczku, czy coś się wylęgło z tej poczwarki czarnucha z postu z 23-04-2010. Powiedziała, że jest jakiś centymetrowy martwy robak z rudobrązowymi pokrywami z dwoma ciemnymi podłużnymi plamami. Potem coś o głupich robakach, walizkach, wycieraczce, ale połączenie przerywało i nie zrozumiałem do końca Podejrzewam, że wykluło się już dawno, niestety naocznie będę mógł to sprawdzić za kilka tygodni.

[palipa]

Larwalnych przygód ciąg dalszy. 8 V (CF34) rozgrzebując mocno spróchniały pniak na głębokości ok 10-15 cm przy resztkach korzenia napotkałem dużą (ponad 40 mm) larwę. po oglądnięciu zdjęć pierwsze 3 fotki i poszperaniu doszedłem do wniosku że to larwa Prionus coriarius
9 V (CF 44) poszedłem szukać kostrzeni w spróchniałej kłodzie znalazłem 1 dorosłego samca i 4 pędraki, wydaje mi się że to pędraki Sinodendron cylindricum. Akurat tego gatunku Paweł nie ujął w swoim cyklu larwalnym w części o jelonkowatych więc pewności nie mam.
I ostanie spotkanie kilkuletni pniak gdzie z jednej strony znalazłem świeżo przepoczwarzone ogniczki, a z drugiej 3 pędraki i z nimi mam problem są mniejsze od znalezionych przeze mnie wcześniej larw orszoła i znajdowały się bezpośrednio pod korą, jeśli to możliwe prosiłbym o jakieś sugestie.

Pozdrawiam

Paweł