Acronicta tridens/psi

[Tawulec]

No właśnie- jak w końcu jest z oznaczaniem gatunków z grupy psi/tridens? Niektórzy podają jakieś cechy zewnętrzne (których osobiście nie znam i zauważyć nigdy nie mogłem), inni natomiast uważają, że jedynie preparacja kopulatorów daje 100% pewności. Jaka jest Wasza opinia? Może ktoś mógłby zrobić zdjęcie swoich serii tych gatunków i ewentualnie wskazać owe cechy zewnętrzne?
Z góry dziękuję i pozdrawiam

[Marek Hołowiński]

uważam że pewność oznaczenia obu gatunków daje ich hodowla. Gąsienice wyraźnie się różnią. Motyle złowione w terenie na 100% można oznaczyć po kopulatorach. Różnice widać już w budowie walw.

[Tawulec]

Dziękuję Marku Okazy z hodowli mam oznaczone właśnie po gąsienicach.

[Marek Hołowiński]

dodam że dobrze widoczne są różnice i w aparatach kopulacyjnych samic obu gatunków.

[Tawulec]

A zatem trzeba będzie nieco pogotować
Dzięki raz jeszcze!

[Marek Hołowiński]

Jeśli masz materiały do których będziesz mógł porównać, to warto spróbować

[Tawulec]

Nie wiem, na ile miarodajne są rysunki z atlasu sówek Nowackiego, do którego mam dostęp. Jeśli chodzi o Amphipoea sp, to rysunki z tej pozycji są - niestety - fatalne.

[Grzegorz Michoński]

Niektórzy podają jakieś cechy zewnętrzne (których osobiście nie znam i zauważyć nigdy nie mogłem)

Nie znasz osobiście tych, którzy podają te cechy czy podanych przez nich cech? Bo jeśli nie znasz tych cech to jak mogłeś je zauważyć?

[Tawulec]

Znam osobiście dokładnie 1 osobę, która uważa, że cechy rozróżniające znajdują się na przednich skrzydłach. Według tej osoby różniły się którąś z plam na skrzydle. Pamiętam tyle, że nie była to różnica wyraźna i osobiście jej nie zauważałem. Stąd chciałem potwierdzić moje przypuszczenia co do konieczności gotowania

[Grzegorz Michoński]

Mi chodziło o niejasne sformułowanie, ale to tylko mój czepialski charakter.

[Tawulec]

A więc taki, jak i mój W istocie źle to ująłem.

[Marek Hołowiński]

A to znasz? Szkoda że nie obejmuje wszystkich, ale na początek można tym się wspomóc. Warto też poczytać klucze...
http://www.dissectiongroup.co.uk/

[Dispar]

Acronicta tridens oznaczałem ,,na oko" po odcieniu górnego skrzydła. Jesienią dałem je do Poznania do zbadania kopulatorów i okazało się, że się nie pomyliłem .

[Tomasz Blaik]

Nie wiem, na ile miarodajne są rysunki z atlasu sówek Nowackiego

Generalnie jest pod tym względem użyteczny. Oznaczałem na podstawie tej książki przez dłuższy czas, zanim pojawił się dostęp do innych, nowszych prac. Akurat genitalia obu płci A. tridens i A. psi są bardzo charakterystyczne i dobrze to widać na zamieszczonych tam rysunkach (zauważ, że zapożyczonych z Klucza). Również samce Amphipoe spp. z niej oznaczysz, bez większego kłopotu.

[Antek Kwiczala †]

Słowa Marka:

Warto też poczytać klucze...

i Darka:

Acronicta tridens oznaczałem ,,na oko" po odcieniu górnego skrzydła

wiele wyjaśniają. A.tridens ma ciemniejsze tło przednich skrzydeł, a A.psi jaśniejsze. Różnice w odcieniach są wyraźnie opisane w kluczu 53f (sówki - Noctuidae, podrodzina Acronictinae). Nie wierzę Xawery, że nie znasz tego klucza i jego autora (prof. Buszko). W sytuacjach wątpliwych zawsze można sprawdzić budowę aparatu kopulacyjnego - a niektórzy autorzy (Fajčik) nawet to zalecają.

[Tawulec]

Antku, klucz- i owszem, znam. Autora z opowiadań również Stąd też moja wątpliwość, jak faktycznie jest, skoro są 2 wersje. Chodzilo tylko o upewnienie się w tej kwestii... Marku- dziękuję bardzo za link ze zdjęciami kopulatorów- będzie nieoceniony
Pozdrawiam

[Marek Hołowiński]

a odnośnie mojej wzmianki dotyczącej klucza - chodziło mi o cechy kopulatorowe. Same rysunki czy nawet zdjęcia mogą być nie wystarczające, kiedy nie wiadomo na co zwracać uwagę.

[Tawulec]

No więc właśnie Dlatego piszę o pewnym defekcie pracy prof. Nowackiego. Kiedy przyjdzie gotować, to i w klucz do kopulatorów się wgłębię.