Poznawanie różnorodności biologicznej

[Andrzej Grzywacz]

Na diptera.info znalazłem link do ciekawej pracy. Podejście do taksonomii inne niż normalnie, ale sam artykuł jest ciekawy, daje do myślenia http://www.mdpi.com/1424-2818/2/1/115/pdf

Pozwoliłem sobie zmienić tytuł tematu na bardziej zgodny z duchem artykułu

[M. Stachowiak]

Ale to nie jest nic nowego. Od odwołania się do cytowanych w załączonej pracy wersetów Biblii co roku rozpoczynam zajęcia z przedmiotu „Bioróżnorodność” (a wiem, że tak czyni również Prof. R. Szadziewski)

[Jarosław Buszko]

Przytaczanie cytatów z Biblii na wykładach z bioróżnorodności to mimowolny ukłon w kierunku kreacjonistów.

[mwkozlowski]

"Przytaczanie cytatów z Biblii na wykładach z bioróżnorodności to mimowolny ukłon w kierunku kreacjonistów."

nie chodzi o ukłony, ale o kanon kultury. Nic w tym niestosownego aby odnieść się do Biblii lub do Arystotelesa we wstępie wywodu. Ważne jest co jest dalej...

[Marek Przewoźny]

Ae może prosiłbym o dyskutowanie o meritum tego artykułu a nie o tym pojedynczym cytacie z bibli, który jest tu tylko tłem, a artykuł jest o taksonomii i bioróżnorodności i rożnych podejściach do tej sprawy. A przez ten cytat wyszło na to że temat jest religijny, a artykuł z religią nie ma nic wspólnego, to polemika na temat podejścia do bioróznorodności. A o tym możemy spokojnie dyskutować na tym forum polemizując lub nie z treścią wyżej załączonej pracki

[Aneta]

Nic w tym niestosownego aby odnieść się do Biblii lub do Arystotelesa we wstępie wywodu.

A ja myślę, że odniesienia religijne, nawet jeśli delikatne i tylko na wstępie, jednak w określony sposób ciąg dalszy ukierunkowują.

[Marek Przewoźny]

Pisałem to gdzie indziej ale spróbuję to dobitnie zaznaczyć jeśli ktoś się chce zajmować biologia jako nauką od filozofii nie ucieknie. Biologia w prostej linii wywodzi się od niej. Prosty przykład dziedziną filozofii jest metodologia nauk, dzięki której nauki empiryczne maja swój warsztat i mogą go doskonalić. Zresztą sama empiria jest systemem filozoficznym chcesz tego czy nie.

[M. Stachowiak]

Przytaczanie cytatów z Biblii na wykładach z bioróżnorodności to mimowolny ukłon w kierunku kreacjonistów.

Jarku, jak doskonale wiesz, z kreacjonizmem mi nie po drodze. Cytat z Biblii odnosi się do obowiązku poznawania i opisywania otaczającego nas świata, w szczególności różnorodności życia.
Tu ukłon w stronę M. Kozłowskiego — tak, masz rację, ważne jest to, co następuje dalej (a to z kreacjonizmem nie ma nic wspólnego, wręcz jest jego zdecydowanym zaprzeczeniem ).

[mwkozlowski]

"A ja myślę, że odniesienia religijne, nawet jeśli delikatne i tylko na wstępie, jednak w określony sposób ciąg dalszy ukierunkowują"

Arystoteles ... religijnie? Oczywiście artykuł jest o czym innym...(o szaleństwie taksonomii molelkularnej) ...tym niemniej facet wzorował się na dobrych wzorach

[Marek Przewoźny]

Arystoteles ... religijnie?

Może jednak zostawmy w spokoju słowo religia bo kilka osób już zostało mocno podrażnione tym, a zastąpmy je filozofią (w końcu religia jest pewnym systemem filozoficznym)

I jeszcze raz proszę o dyskutowanie na temat tez głoszonych przez autora artykułu, które z pewnym systemem fizlozoficznym nie mają nic wspólnego

[Aneta]

Pisałem to gdzie indziej ale spróbuję to dobitnie zaznaczyć jeśli ktoś się chce zajmować biologia jako nauką od filozofii nie ucieknie.

Ale filozofia nie musi wiązać się z religią.

Arystoteles ... religijnie?

Nie żartuj, czy ja naprawdę muszę dodawać, że mój komentarz do Twego cytatu odnosił się do słowa "Biblia"?

[Marek Przewoźny]

A wracając do meritum...

Bardzo spodobał mi się akapit 3, 4 i 5 tegoż artykułu dotyczący IF, czyje znakomicie tą sytuację i zgadzam się w pełni z autorem. Trochę strzelamy sobie w stopę z tym IFem.
Rzeczywiście w taksonomii ważniejsze jest jak długo dana rewizja czy opis będzie aktualny. Wydaje mi się, że znakomity taksonom nie ma najmniejszych szans na dużą cytowalność i wysoki IF jeśli zrobił porządną monografię, bo nie ma juz co w niej poprawiać więc sie jej nie cytuje tylko używa. A jeżeli chciałby uzyskać wysoki IF to chyba musiałby ciągle partaczyc rewizje by były one ciągle poprawiane i uzyskały wysoki współczynnik cytacji.
Warto zaznajmoić się więc z tym akapitem

[Miłosz Mazur]

Paradoksalnie nie ma tez co być wąskim specjalista w jakiejś grupie, bo jesli jestes jedynym na świecie to kto ma cię cytowac jak nie ty sam

[Andrzej J. Woźnica]

IF - niektórzy mówią "Idioten Faktor"(tak kilka razy usłyszałem) - tzn. coś nowozytnio-amerykańskiego na siłę wrzucane do kultury europejskiej. Podaje się na to różne przykłady ?teoretyczne. Facet publikuje cos bzdurnego w czasopismie IF i od razu idzie fala krytyki ! - w ciągu i kilku roku może mieć wiele cytowań. Powtarza to po kilku latach i inne wskaźniki też mu rosną, np. Index Hirscha !

[Andrzej J. Woźnica]

Tym razem przykład namacalny: opisałem gatunek w pracy za xx punktów. Po latach czasopismo zanika. Czy gatunek opisany też ? Przecież o tym czy zostanie zsynonimizowany (czyli, np.zniknie pod inną nazwą) decyduje rzetelność autora nazwy !!! i jego fachowość, większy lub mniejszy obiektywizm działania a nie znikające z rynku czasopismo !

[Andrzej J. Woźnica]

Zresztą o czym my tu mamy dyskutować ??
Póki ilość studentów jest wprost proporcjonalna do ściaganych z ministerstwa pieniędzy póty jakości nie przybędzie

[M. Stachowiak]

Tym razem przykład namacalny: opisałem gatunek w pracy za xx punktów. Po latach czasopismo zanika. Czy gatunek opisany też ?

Przyznam się, że nie rozumiem, o co Ci tu chodzi. Co wspólnego z opisem gatunku ma zamknięcie tytułu czasopisma?

[Andrzej J. Woźnica]

Juz wyjaśniam !.
U mnie w pracy Ktuś stwierdził ostatnio, że liczą się tylko punkty a nie wartość prac ! (oczywiście nie dosłownie, ale tak to należało odebrać) , stąd moja dygresja .
Opisalem kiedyś w czasopismie Muzeum Górnośląskiego w Bytomiu dobry gatunek - praca w tej chwili to 0 pkt ! ale tkson jest wartością ponad miarę. Niestety w dobie wyścigu szczuró,w co poniektórzy próbują dyskredytować solidną alfa-taksonomię albo wytykać że się publikuje samemu (w domyśle nie umie współpracować )
Szczególnie w roku tzw. bioróżnorodności ! Nie dajmy sioę zwariować

pzdr,
Andrzej

[M. Stachowiak]

No tak! To zmienia postać rzeczy. Dla pocieszenia powiem, że opis gatunku (nawet później zsynonimizowanego) jest ponadczasowy, niezależnie od wymysłów „zliczających punkty” .

[Paweł Sienkiewicz]

Niezależnie od naszych poglądów na punkty (większość entomologów ma podobne) to i tak ich nie unikniemy czy nam się podoba czy nie. Ministerstwo wymyśliło jak tu dzielić pieniądze, których i tak na naukę nie ma bo przecież jesteśmy społeczeństwem opartym na wiedzy i wiemy już tyle, że te robaki zastąpi komputer a obieg materii maszynka do mielenia i wszystko będzie OK! Po co się te nieuki przyrodnicy tak przyczepili do reszty opartej na właściwej wiedzy społeczności, szczególnie ulokowanej w Ministerstwach. Takie jest niestety rozumowanie, które się zmieni jak zwykle po szkodzie.
A na razie punkty! punkty! punkty!
Poza tym pieniądze z UE czekają.
Pozdrawiam!

[Andrzej J. Woźnica]

Ach ! Och ! Hich ! Śmich !,
co czeka z UE ? Jakie pieniądze ? Zobacz PESI program i update do Fauny Europaea !
Pieniądze zostały przeżarte na bankiety i projekty własne elit
UE powinna się wstydzić !

[Paweł Sienkiewicz]

Andrzeju!
Z tonu mojej wypowiedzi sądziłem, że zauważysz, iż chodzi mi właśnie o takie wspaniałe strumienia ..., co ja piszę rzeki, morza i oceany forsy z UE, o jakich właśnie napisałeś. Tylko sięgaaaaać ... . Można by tu jeszcze sporo pisać ale jak pojawisz się na Zjeździe to lepiej o tym przy piwku.

[Andrzej J. Woźnica]

Hej,
ostatnio stałem się mało żartobliwy ...
a i piwko mało mi smakuje ...
pozdrówki,
Andrzej

[Rafał Ruta]

to lepiej o tym przy piwku

A nie lepiej przy piwku o owadach?

[Paweł Sienkiewicz]

Rafale!

Lepiej