puzzle ;)

[fiu]

witam serdecznie
mam dość nietypową prośbę oznaczeniową
robię pracę licencjacką z oznaczania składu pokarmowego nocka dużego.
problemem (oprócz mojego kiepskiego zorientowania w chrząszczach;) jest brak odpowiedniego atlasu, bo klucz w moim przypadku jest mało przydatny - kiedy dysponuję np samą stopą.
stąd moja olbrzymia prośba - licze że opatrzeni z żywymi (lub martwymi, w kazdym razie całymi) owadami specjaliści, będą w stanie pomóc mi oznaczyć te szczątki
zaznaczam, że chodzi mi o oznaczenie tylko do rodziny
dodam jeszcze że nietoperze polowały na terenie leśnym - lichy sosnowy lasek, Polska centralna
na każdym zdjęciu jest skala w mm
przepraszam za jakość zdjęć - robione sa spod binokularu kiepskim aparatem

perwszy niewiadomy - brak mi pomysłów


kolejny, również zupełnie nie wiem


tutaj stawiam na żukowate


tutaj wg mnie omarlicowate


tu myślę że jakieś biegaczowate (chodzi mi o środkową nogę), myślałam o trzyszczach, powyżej nogi leży fragment pancerzyka z białym wzorem, znaleziony obok tej nogi


kolejne dziwo być może w ogóle nie jest owadem... zupełnie nie potrafię sobie tego umiejscowić


tu wg mnie jakiś parecznik


tutaj czułek motyla (zastanawiam się czy po wielkości jacyś motylarze będą w stanie przewidzieć rodzinę...


stópka z serduszkowatym przedostatnim segmentem, charakterystyczna, ale chyba za dużo możliwości zeby oznaczyć...)


tutaj przedziwna stopa, mój typ to jakiś pajęczak


i na koniec skrzydełka (prawe wg mnie chrząszczowe, lewe nie mam pojęcia, myslałam o jakiś pluskwiakach)

[M. Stachowiak]

Ciekawy jestem, kto był taki „mądry”, że zlecił Tobie (jak sama przyznajesz, niemal zupełnej ignorantce) taki temat pracy licencjackiej?
Na zdjęciach jest sporo szczątków biegaczowatych (ale nie ma tu trzyszczy!) i chrząszczy z innych rodzin (między innymi żukowatych, omarlicowatych i kózkowatych). Są też szczątki pareczników, motyli i larw chrząszczy. Część można oznaczyć nawet do rodzaju (np. spośród biegaczowatych są tu szczątki Carabus i Calathus).
Irytuje mnie określenie „Polska centralna”. Podaj konkretną lokalizację stanowisk.
Na koniec uwaga odnośnie zdjęć: zamieszczanie skali okularowej (jak w tym przypadku) zupełnie nie ma sensu bez podania wzornika przedmiotowego.

[Aneta]

Niezłe te puzzle Czułki motyla - pasują mi do jakiejś większej rolnicy, więc Noctuidae. Kolejne zdjęcie, ze stopą - może jakiś Hylobius (Curculionidae).

[fiu]

bardzo dziekuję za zainteresowanie

Ciekawy jestem, kto był taki „mądry”, że zlecił Tobie (jak sama przyznajesz, niemal zupełnej ignorantce) taki temat pracy licencjackiej?

temat pracy wybrałam sama i jestem z niego bardzo zadowolona, żeby nie powiedzieć zachwycona, własnie ze wzgledu na możliwość poznania zupełnie nowej dla mnie dziedziny.
licencjat z punktu jest pracą teoretyczną, mam mnóstwo literatury na której będę się opierać i to czy cokolwiek rozpoznam w tych próbkach nie ma większego znaczenia.
badania robię dla siebie (chociaż oczywiście jeżeli wyjdą, wzbogaca moją pracę)
temat wybrany bardziej ze względów chiropterologicznych niż entomologicznych - jeżeli chodzi o chrząszcze faktycznie jestem amatorką (jak kto woli - ignorantką, chociaż wg mnie nie zasługuję na takie okreslenie) i dopiero sie uczę, dlatego zwracam się o pomoc do prawdziwych specjalistów - bynajmniej, nie tylko tutaj i w taki sposób

Na zdjęciach jest sporo szczątków biegaczowatych (ale nie ma tu trzyszczy!) i chrząszczy z innych rodzin (między innymi żukowatych, omarlicowatych i kózkowatych). Są też szczątki pareczników, motyli i larw chrząszczy. Część można oznaczyć nawet do rodzaju (np. spośród biegaczowatych są tu szczątki Carabus i Calathus).

dziękuje uprzejmie za potwierdzenie moich typów.

Irytuje mnie określenie „Polska centralna”. Podaj konkretną lokalizację stanowisk.

przepraszam.
Antonin - Łódzkie, obszar o promieniu do 25km od miejscowości, parecznik - Sieraków (chociaż tu raczej lokalizacja jest bez znaczenia), motyl - wieś Kopanki, Wielkopolska.

Aneta - wielkie dzięki za motyla, nie myślałam że tak szybko padnie jakiś typ
z ryjka bardzo bym sie cieszyła i po cichu na niego liczę, dlatego również jego obstawiałam

najbardziej zależy mi na pierwszych dwóch zdjęciach, ponieważ tego znajduję najwięcej

[M. Stachowiak]

OK! Dziękuję za wyjaśnienia. Cieszy mnie to, że wśród młodzieży są i tacy, którzy poza wypełnieniem minimum wymagań chcą czegoś więcej i to realizują .
Na pierwszych dwóch zdjęciach w 90% są szczątki chrząszczy z rodziny biegaczowatych (z rodzaju Carabus), ale również innych (czułki na drugim zdjęciu).
MS

[fiu]

dziękuje serdecznie

przy odrobinie czasu może wrzucę kolejną partię.

[M. Stachowiak]

Jeżeli potrafisz, spróbuj mi wytłumaczyć, jak to jest, że ofiarami nietoperzy są w gruncie rzeczy nielotne biegacze?

[fiu]

Jeżeli potrafisz, spróbuj mi wytłumaczyć, jak to jest, że ofiarami nietoperzy są w gruncie rzeczy nielotne biegacze?

obiektem moich badań jest nocek duży, największy polski nietoperz, a zarazem jeden z najbardziej wyspecjalizowanych pokarmowo - biegające w ściółce ofiary wyszukuje przy pomocy słuchu (nie echolokacji, stąd im głośniejszy owad tym prędzej zostanie zauważony).
latając na wysokości ok 50cm nad ziemią namierza zdobycz, po czym spada na nią i momentalnie porywa do góry żeby następnie zjeść ją w locie.
pozostałe krajowe nietoperze generalnie polują na owady latające - chwytają je w locie, zbierają z liści lub powierzchni wody

[M. Stachowiak]

Dziękuję za wyjaśnienie. Przyznam się, że tego nie wiedziałem . Jeżeli nie sprawi Ci to większego kłopotu, wyjaśnij proszę, jak zbierasz próby i w jaki sposób określasz, że są to ofiary nocka?

[fiu]

wyjaśnię z wielką chęcią
próby zbierałam (bądź zbierano dla mnie) w trzech koloniach rozrodczych, przy okazji kontroli kolonii, dzięki temu mam niemal stu procentową pewność, że jest to guano nocka dużego, samic konkretnie.
dzięki uprzejmości znajomych chiropterologów mam również próby z budek nietoperzowych, w których z kolei przebywają od lat te same samce nocka dużego, tak więc również mam pewność co do autorstwa danej próbki.
również sam skład materiału badawczego nie pozostawia wątpliwości - jak pisałam, nocek duży jako jedyny specjalizuje się w biegaczowatych, w diecie innych gatunków nietoperzy dominują miękkie, a więc niemal w całości strawialne owady, po których praktycznie nic nie zostaje.

[M. Stachowiak]

Dziękuję. Życzę powodzenia w dalszej pracy .
MS

[Chiffchaff]

Skrzydeł pluskwiaków, o których piszesz to ja tu nie widzę.
Ze swej wiedzy mogę dodać, że w Polsce zdecydowanie dominującymi gatunkami w diecie nocka dużego są C. auronitens, C. violaceus i Pterostichus sp. W róznych europejskich badaniach nad dietę tego gatunku występowały przeróżne chrząszcze m.in. z rodzaju Carabusy, Abax, Chlaenius, Cychrus, Molops, nebria, Poecilus, Pseudoophonus, Pterostichus, Melolontha. Biegacze nie zawsze są jednak dominującą ofiarą w jego diecie, na niektórych obszarach dominowały turkucie podjadki. Dieta zmienia sie także w ciągu sezonu, o ile na początku lata moga to byc np. turkucie, to od lipca juz zdecydowanie dominuja Carabidae. Na marginesie: badania nad rozróżnianiem figur płaskich przez nocka duzego i o roli wzroku w namierzaniu ofiary prowadzili w Europie jako jedni z pierwszych Polacy juz w latach 50.
Polecam: Identification of Arthropod Fragment in Bat Droppings. Shiel, McAney, Sullivan, Fairley. 1997. Mammal Society, 17. London.

[fiu]

BARDZO dziekuję, muszę teraz to przeanalizować na spokojnie

Skrzydeł pluskwiaków, o których piszesz to ja tu nie widzę.

eliminacja jest również cenną informacją, dzięki serdeczne
z pluskwiakami to podrzucony pomysł, jedyny jaki padł, bo sama zupełnie nie mam typów.

Dieta zmienia sie także w ciągu sezonu, o ile na początku lata moga to byc np. turkucie, to od lipca juz zdecydowanie dominuja Carabidae.

jestem tego w pełni świadoma - różnice sezonowe są bardzo wyraźnie widoczne już teraz, chociaż jestem w zasadzie na początku obrabiania próbek.

Na marginesie: badania nad rozróżnianiem figur płaskich przez nocka duzego i o roli wzroku w namierzaniu ofiary prowadzili w Europie jako jedni z pierwszych Polacy juz w latach 50.

o tym nie wiedziałam
brałam niedawno udział w bardzo ciekawych badaniach behawioralnych nad echolokacyjnym wyszukiwaniem kryjówek (inny gatunek niestety) i rola wzroku w tym wypadku również okazywała się istotna.

[fiu]

witam ponownie
kolejna porcja puzzli

przedziwny fragment, którego zupełnie nie potrafię nigdzie umiejscowić


udko, myślę dość charakterystyczne, niestety nie wiem dla kogo..


tu interesuje mnie przede wszystkim środkowy czułek


skrzydło - nadal brak typów z mojej strony, nóżki wg mnie coś z diptera


nadal proszę o wyrozumiałość;)
każdy trop jest dla mnie bardzo cenny, więc z góry dziękuję za każdą podpowiedź

[Robert Zoralski]

ten "przedziwny fragment" przypomina mi trochę przednie odnóża turkucia podjadka.

Pozdrawiam
Robert

[fiu]

też o tym myślałam, dzięki;)

[M. Stachowiak]

Znowu w większości szczątki biegaczowatych . Na fot. 2 tylna noga przedstawiciela plemienia Pterostichini, przypuszczalnie z rodzaju Abax. „Czułek” na fot. 3 to w rzeczywistości fragment głaszczka wargowego Cychrus caraboides (samca ); szczątek głowy sfotografuj w innej pozycji (najlepiej od strony górnej). Podobnie z odwrotnej strony sfotografuj „zębate” szczątki z fot. 1 i 2. Być może wówczas będzie można coś o nich powiedzieć.
MS

[fiu]

dziękuję serdecznie
w kontekście miesięcznego remontu czytelni i drastycznie okrojonych zasobów czasowych, taka pomoc jest dla mnie wręcz nieoceniona
jutro spróbuje zrobić lepsze zdjęcia
z głową nie wiążę większych nadziei, bo to w zasadzie samo oko
co do tajemniczego kolczastego tworu, z tego co pamiętam, z drugiej strony wygląda identycznie tylko odwrotnie..
cały czas liczę, że uda się załatwić gdzieś na uczelni gabloty z chrząszczami - to byłoby spore ułatwienie, bo klucz mnie wkrótce wykończy nerwowo...