Kilka sówek do oznaczenia

[romanzamorski]

Mam problem z oznaczeniem tych gatunków. Okazy spreparowane, niektóre niestety nieco "zlatane", ale może coś się da ustalić.
Z góry dziękuję pozdrawiam.
Romek

[Aneta]

Hadeninae:
1 - Lacanobia thalassina
2 - Lacanobia w-latinum

Mesoligia + Mesapamea:
1 - raczej O. latruncula
2 - prędzej M. secalis, ale trzeba by obejrzeć genitalia

Podrodzina Noctuinae:
1 - tu będzie Hadeninae, bo to Parastichtis ypsillon
2 - raczej tak

3 x Hadeninae:
1 - Hoplodrina ambigua
2 - wg mnie ok
3 - też P. clavipalpis

A. jota, N. comes, X. xantographa - ok.

[romanzamorski]

To się nazywa express.
Dzięki Aneta.
A co z miernikowcem?

[Adam Larysz]

Miernik to Hypoxystis pluviaria. Znany z Podkarpacia, Bieszczad i historyczne dane z okolic Olsztyna.
A gdzie go złowiłeś? W Gorlicach? Jeśli tak, to z Gorlic chyba nie był wykazany.

[romanzamorski]

Udało mi się złowić trzy okazy w miejscowości Pagorzyna na pograniczu woj. malopolskiego i podkarpackiego. Przyleciały po północy w nocy z 12 na 13.07.2008. W sumie to był potężny przylot. Bardzo dużo osobników z rodzaju Noctua. Fimbria, pronuba, janthina, comes. Wymieniłem te które jestem w stanie oznaczyć. Np. do dzisiaj nie wiem jak odróżnić janthinę od janthe.

[Aneta]

Np. do dzisiaj nie wiem jak odróżnić janthinę od janthe.

Te gatunki rzeczywiście cechuje wielkie podobieństwo, jednakże są pewne cechy pozwalające na ich odróżnienie:
- ciemny obszar znajdujący się na spodzie przednich skrzydeł: u N. janthina jego brzeg jest gładki, u N. janthe - brzeg ma małe ząbki, przez co przypomina ostrze piły
- wygięcie przepaski zewnętrznej na wierzchu przedniego skrzydła: u N. janthina zaokrąglone, u N. janthe bardziej przypominające kąt
- czarna przepaska na wierzchu tylnego skrzydła u N. janthina jest szersza i w większym stopniu styka się u góry z zaciemnieniem przy nasadzie - rezultatem jest wrażenie, że ten gatunek ma raczej żółtopomarańczową plamę na środku ciemnego skrzydła, niż ciemną opaskę na pomarańczowym tle.

[noctua]

Moim zdaniem nie wszystkie oznaczenia Anety są poprawne.
Hadeninae.
1. Apamea remissa
2. Lacanobia contigua

X. xanthographa to Diarsia rubi

Rodzaj Mesapamnea możemy oznaczyć tylko na podstawie budowy ap. kopulacyjnych.
Pozdrawiam

[Aneta]

Moim zdaniem nie wszystkie oznaczenia Anety są poprawne.
Hadeninae.
1. Apamea remissa

X. xanthographa to Diarsia rubi

Tu masz rację - mój błąd. Tylko co do L. contigua nie jestem przekonana (ten gatunek ma rozjaśnienie pod plamką okrągłą, co daje wrażenie jaśniejszego pasa biegnącego na ukos przez skrzydło; u okazu Romana tego nie widzę).

[noctua]

O.K. Aneta nie bedziemy sie spierać. Okaz w nie najlepszej kondycji. Na szybko zamieszczam zdjęcie "z ręki" moich L. contigua.
Pozdrawiam

[Aneta]

Spoko - zresztą ja też mam w gablotce contiguy, więc mam na co popatrzeć ; no i sporny okaz faktycznie nieco obtarty (acz na Twojej focie bardzo ładnie widać to skośne przejaśnienie, o którym wspomniałam... ).
Pozdrawiam również.

[Adam Larysz]

Tak na moje oko, to oba z Hadeninae to Apamea remissa. Ten takson jest bardzo zmienny...

[Aneta]

Kurczę, jak tak teraz patrzę na oba gatunki (remissa - w-latinum) to chyba rzeczywiście rację ma Adam... Zgłupiałam już przy tych sowach

[noctua]

Hej Adam!
Założę się o dużą flaszkę ze drugi z Hadeninae należy do rodzaju Lacanobia, na 99% jest to L. contigua. A. remissa jest zmienna ale nie do tego stopnia

[Adam Larysz]

Choć nie czuję się znawcą sówek, ok, zakład przyjęty
Tylko ktoś musi to rozstrzygnąć, kogo proponujesz?

[noctua]

Hej Adam!
Możemy zrobic to razem, okaz trzeba obejrzeć w ręku i ugotować.
Ja jestem metodycznie i praktycznie do tego przygotowany.
Musimy tylko uzyskac zgodę Romana do którego okaz należy.
Może to także zrobić autor ksiażki- The Noctuids (Lepidoptera, Noctuidae) of Central Europe. Pewnie z twojego terenu Tomek z Opola lub Adam z Wrocławia) z mojego pan Wojciech - "super hodowca" , czy nasz prześwietny Pan profesor z Torunia(? nie pytałem ), oznaczą tago motylka poprawnie Darki i Marek ze wschodu i pewnie wiele nie wymienionych osób.

[Adam Larysz]

Hej, hej,
nie traktuj tego tak ambicjonalnie, nie myślałem o gotowaniu okazu, choć umiem to zrobić , ale o oznaczenie z tego zdjęcia, które zamieścił Roman.
Propunuję prof. Buszko, który ostatnio często na to forum zagląda i chętnie służy pomocą.
Napisz czy się zgadzasz, jeśli tak, to poprosimy Pan Jarka o opinię

[romanzamorski]

No no! Nie spodziewałem się. Oczywiście okaz w razie potrzeby jest do Waszej dyspozycji. Spróbuję jeszcze raz go pstryknąć, może uda się trochę ostrzej. Dopiero jednak wieczorem bo jestem obecnie w pracy. Dziękuję bardzo za zaangażowanie. Romek

[noctua]

O.K. Jeżeli profesor sie zgodzi - jestem za

[Adam Larysz]

No to czekamy na Pana Jarka

[Marek Hołowiński]

Temat stary jak świat, ale właśnie Aneta go zalinkowała aby pokazać różnice N janthe/janthina. Przy okazji przejrzałem cały wątek i okazuje się że był nawet zakład o właściwe oznaczenie motyli na jednej z fotek. Niestety nie rozstrzygnięty.
Zatem spróbuję tu wtrącić swoje zdanie.
- Na problematycznej fotce są Apamea remissa i Lacanobia w-latinum.
Co do pierwszej sprawa wydaje się rozstrzygnięta, natomiast proponowana przez Noctua L contigua ma wyraźne rozjaśnienie biegnące od plamki okrągłej do dolnego kąta przedniego skrzydła, co zaznaczyłem na kopi fotki ze zbioru Noctua.
Cecha ta jest widoczna u wszystkich form barwnych tego gatunku, a nie da jej się zauważyć u Lacanobia w-latinum.
Dokładam też fotkę ze swojego zbioru.

[Jarosław Buszko]

Według mnie Adam ma rację. Kształt elementów rysunku na przednim skrzydle, zwłaszcza plamki okrągłej wskazuje że jest to Apamea remissa.

[Marek Hołowiński]

A więc się już wyjaśniło. Mnie również zwiodła ta fotka.