Krymskie dorcadiony

[Jarosław Bury]

Witam chsząszczarzy...
Oto kilka zdjęć z Krymu - dorkadiony, gatunki niestety mi nieznane...

PS. Imago i biotop: Ukraina, Krym, 11 kwietnia 2007r.

[Jacek Kalisiak]

A nie masz jakichś okazów do podarowania

[Jarosław Bury]

Niestety wszystkie już rozdałem, co do jednego, ale chętnie pojadę na Krym w przyszłym roku ...

[Jacek Kalisiak]

Czego ci bezinteresownie życzę

[Shadow(PL)]

Zdjęcie w środku-wydaje mi się, że <i>to Pedestredorcadion pedestre</i> (Poda,1761). Pozdrawiam

[Przemek Zięba]

śliczne, a tak na marginesie też się wybieram na Krym w przyszłym roku, co prawda z rodzina, ale zawsze, dochodzą mnie słuchy, że jest tam dość tanio i całkiem bezpiecznie, jakie są Twoje odczucia w tym względzie??/
pozdraiwam

[Jarosław Bury]

Całkowicie się z tym zgadzam, Ukraina w tym roku prezentowała się jak przeciętny kraj wschodnioeuropejski. Zarzuciłem zupełnie uprzedzenie o biednym, brudnym i niebespiecznym zakątku świata... Normalny kraj o cenach dużo niższych niż u nas, z wyjątkiem okresu letniego na Krymie. Przyrodniczo i pod względem turystycznym, nie mówię już o względzie historycznym, warty poznania, zachęcam...
Szczegóły mogę podać na priva...

[Jacek Kalisiak]

To ja P.pedestre ze Słowacji mogę komuś podarować

I nie dodałem, że reaguję wyłącznie na zgłoszenia w tym wątku i wybiorę obdarowanego niezależnie od kolejności zgłoszenia. Oferta ważna do końca dzisiejszego dnia. Mam nadzieję, że to uczciwe zasady.

[Przemek Zięba]

A jesli mozna to ja chetnie bym reflektowal na taki prezent

[CezaryN]

Ja też bym się pisał, choć mam pewne wątpliwości, o których na priva

[Wujek Adam [†]]

To i ja się piszę na rzeczonego Dorcadiona.
Dodam, że zupełnie niezobowiązująco obdaruję obdarowującego czarnym Dorcadionem z Grecji (fotki w wątku "krueperiowym")
Pomysł z wysyłką nadwyżek podoba mi się i zawsze go popieram. Tak więc dołączam i swoją ofertę:
"Greckimi" Dorcadionami obdaruję także jeszcze dwóch Panów (a może Panie?) w/g kryteriów przyjętych przez Jacka. Oferta ważna do... no powiedzmy przez miesiąc.
PZDR!
Wujek Adam

[Marcin Szewczyk]

no to ja sie pisze na Greckiego Dorcadiona
w zamian mogę wysłać Cortodęrę z Grecji
nieoznaczoną jeszcze

[Jacek Kalisiak]

No to .... czas minął
I w związku moją niewątpliwą sympatią dla wszystkich trzech kolegów, parkę P.pedestre w drodze wyjątku dostanie elvis, który napisał prywatną wiadomość . Ale przed moim zastrzeżeniem!

A Przemek, CezaryN i Adam dostaną po parce w trybie regularnym

Wszystkich Wielce Szanownych Obdarowanych proszę o adresy na mój e-mail

[Jarosław Bury]

Witam ponownie w tym wątku - ponieważ dręczyła mnie niemożność oznaczenia krymskich dorkadionów, postanowiłem ponownie zapytać specjalistę z tej dziedziny - otrzymałem nastepującą odpowiedź:

1. Carinatodorcadion carinatum
2. Pedestredorcadion axillaris

Pozdrawiam serdecznie wszyskich zainteresowanych tym tematem...

[Szczepan Ziarko]

... postanowiłem ponownie zapytać specjalistę z tej dziedziny - otrzymałem nastepującą odpowiedź:

1. Carinatodorcadion carinatum
2. Pedestredorcadion axillaris

Nonsens. Ten Pedestrodorcadion axillaris Küster to w rzeczywistosci endemit Krymu Dorcadion (Cribidorcadion) sericatum Sahlber, 1923. Znany wczesniej pod nazwą Dorcadion arenarium ab. velutinum co miało korespondować z jego ciemnym, zamszowym owłosieniem. Z Dorcadion arenarium ma poza tą skróconą przepaską humeralną niewiele wspólnego. Dokładniej: nic.

Dwa lata temu ukazała się rewizja plemienia Dorcadionini (Danilevsky M.L., D.G. Kasatkin, A.A. Rubenyan, 2005. Revision of the taxonomic structure of the tribe Dorcadionini (Coleoptera, Cerambycidae) on the base of endophallic morphology.- Russian Entomol. J., 13(2004), 3: 127-149.).

Pedesteredodorcadion jest synonimem Cribidorcadion, tak zreszta jak i Magalodorcadion, Dzungharodorcadion, Bergerianum czy Trichodorcadion.
Dorcadion (Cribidorcadion) axillare Küster to gatunek zamieszkujący Bałkany. Ścislej: wszelkie dane pochodzace spoza Bułgarii są niepewne. Znacznie jasniejszy, brązowy, bez plam na barkach.

Uważam ponadto, że w przypadku Dorcadionini używanie nazw podrodzajowych (np. Carinatodorcadion) w randze rodzaju jest niepotrzebnym i nieuzasadnionym ukłonem w kierunku Giancarlo Samy.
Cordialitates
Ziarko

[Pawel Jaloszynski]

Szczepan, moze ta spektakularna pomylka byla zamierzona jako element spisku zmierzajacego do sprowokowania cie do pojawienia sie tutaj Dobrze cie znowu widziec,
pzdr.,
Pawel

[Szczepan Ziarko]

Witam Cię, Pawle równie serdecznie. Kłaniam sie wszystkim Forumowiczom. Miło być znowu wśród Was.
Zetes

[Wujek Adam [†]]

Witam!
Czyli rozumiem, że nie popierasz Szczepanie coraz bardziej rozpowszechnionego stanowiska traktującego jako oddzielne rodzaje np. Pedestredorcadion, Iberodorcadion, czy Carinatodorcadion? A więc Dorcadion to po prostu (i po "dawnemu") rodzaj?
Jeśli to nie kłopot, poproszę o małe wyjaśnienie systematyczne
A co do D. axillare: miałem szczęście wejść w osobisty kontakt z tym lokalnym gatuneczkiem - w Bułgarii - rzecz jasna - w okolicach Primorska 21. 05. 2005. Dla porównania z "krymszczakiem" zeskanowany okaz.
PZDR!
Wujek Adam

[Jarosław Bury]

Choć bardzo spodobała mi się sugestaja o międzynarodowym spisku, mającym na celu wywabienie Szczepana z jego domowego zacisza na entomologiczne forum, to w zgodzie z prawdą muszę jednak stwierdzić, że nie uciekam się do tak wyrafinowanych metod oznaczania owadów, ale pomysł dobry

Kolejna uwaga - zauważam w tonie jednego z ostatnich maili nieskrywaną niechęć jego autora do prof. Samy i współpracowników ( chyba że się mylę?) - natomiast entomolodzy rosyjscy zdają się być jedynie słusznym autorytetem... Ciekawy jestem czym jest to podyktowane?!

Chciałbym jedynie nadmienić, że nie tylko entomologia rosyjska w ostatnich latach dokonywała rewizji plemienia Dorcadionini, z którą to rewizją jak widać nie wszyscy się jednomyślnie zgadzają...

Przytoczony takson Cribidorcadion zaproponowane przez M.L. Danilevsky, D.G. Kasatkin, A.A. Rubenyan, 2005, którego synonimem jest

"Pedesteredodorcadion, tak zreszta jak i Magalodorcadion, Dzungharodorcadion, Bergerianum czy Trichodorcadion..."

posiada kontrkandydata pod postacią taksonu Neodorcadion w randze rodzaju, z którym Sama zsynonimizował nie tylko

Pedestredorcadion, Megalodorcadion, Bergerianum, Dzungarodorcadion, ale również Hispanodorcadion, Baeticodorcadion, a nawet Iberodorcadion, o ile mnie pamięć nie myli...
Tak więc sytuacja nie jest chyba taka prosta...

Oczywiście można przyjąć koncepcję Danilowskiego jako szczytowe osiągnięcie światowej taksonomii odnośnie Dorcadionini w chwili obecnej, ale nadmienić warto i to, że istnieją tacy którzy się z tym nie zupełnie zgadzają.

[Szczepan Ziarko]

W systematyce jedna rzecz pozostanie niezmienna. Liczy sie tak naprawde tylko to, co zostało opublikowane. A publikacja to nadal jedynie papier i farba drukarska. Tak ze nawet spisy internetowe Michaiła czy wiekszość przemysleń badaczy hiszpanskich nie maja większej racji bytu, bo IV wydanie Kodeksu wyraźnie odcina sie od widomości szerzonych drogą elektroniczną. Oczywiscie, tak oczywiste rzeczy, jak poprawka Morinus na Morimus odbywaja sie automatycznie i biegania do drukarnim nie wymagają.

Posyłam Ci krótki wyciąg (plik PDF) jak to teraz sie ma. Ty masz prawo tego oczywiscie nie przyjac do wiadomosci, i byc w zgodzie z tymi szerzacymi sie ostatnio sadami. Ja zaczne sie nad nimi zastanawiac dopiero wtedy, gdy ktos to spisze i odpowiednio umotywuje. Dalej: wole wierzyc człowiekowi, który stworzył zasady 'Dorkadionologii" od podstaw.

Wybacz jesli to za mało. Jest późno. Mam majstra murarskiego w domu.
Dziwny ten okaz na skanie. Proponuje powrócic do sprawy gdy juz bede wiedział z grubsza, co gdzie sie w domu znajduje.
Serdecznosci
Szczepan

[ Dodano: 23-08-2007, 02:26 ]

Oczywiście można przyjąć koncepcję Danilowskiego jako szczytowe osiągnięcie światowej taksonomii odnośnie Dorcadionini w chwili obecnej, ale nadmienić warto i to, że istnieją tacy którzy się z tym nie zupełnie zgadzają.

I tak powinno być. Chwalimy sie przecież demokracją. Inna rzecz, ze ma sie ona tak do wzorcowej jak krzesło elektryczne do wygodnego fotelu.
Zetes

[Wujek Adam [†]]

Drogi Szczepanie!
To się nazywa szybka i rzeczowa reakcja!
Nim to przetrawię, porównam, przemyslę i przyswoję, Twoi murarze z pewnością skończą to co powinni, a i malarze zdarzą po nich zrobić swoje.
Dorcadiony zawsze traktowałem jako "zło konieczne" w kózkach. Ich systematyka to jedno, a lokalizacje gatunków to drugie . Należę do osób, które najbardziej lubią samemu schwytać wymarzonego robaka, a w przypadku choćby europejskich tarańców jest to w zasadzie niewykonalne. I to mnie w nich zniechęca i z tego powodu traktuję je nieco po macoszemu.
Ale w końcu to tyż kozy. Trudne i niewdzięczne, bo przez swą nielotność porozsiewane, lokalne i punktowe, a do tego niemożebnie aberatywne...
Wciąż podchodzę do nich jak pies do jeża. Ale jakieś podstawy i podwaliny mieć trzeba. Dlatego dziękuje za wskazanie mi światełka w tunelu

A czemu mój D. axillare dziwny jest? Dodam inną fotkę, choć to tylko pewnie pogorszy sprawę, bo nie najlepszej jakości... Oj, widzę, że bez długo odkładanej wizyty u Ciebie się nie obędzie. Może jesienią?
Pozdrawiam!
Wujek Adam

[Szczepan Ziarko]

Widocznie nie dla mnie już nocne siedzenie przed monitorem. We wczorajszym PDF-ie znajduje się błąd. Chodzi o gatunek typowy dla taksonu Carianatodorcadion. Posyłam poprawkę.
Zetes

[M. Dworakowski]

nieskrywaną niechęć jego autora do prof. Samy i współpracowników

wyjeżdżam na dwa tygodnie, bez internetu, bez telewizji a tu takie przewroty w swiecie nauki, wow...

mam takze kolejne pytanie, chcąc "ugryźć" dorcadiony, jakią literaturę musze szukać, jakie www?

[Roman Królik]

Jedyne, jak do tej pory całościowe opracowanie Dorcadionini to praca Breuninga z 1962 r. Revision der Dorcadionini. - prawie 700 stron. Do tego trzeba zgromadzić wszystko, co się ukazało potem. Kiedys zeskanowałem tę książkę . Jak znajdę w swych zasobach, a jesteś zainteresowany to prześlę Ci.
A stronka internetowa - atlas, godna polecenia, raczej jako pomoc przy sprawdzeniu, czy z klucza nam wyszło to co na zdjęciu to stronka:
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/eng/atlasdan.htm

[M. Dworakowski]

byłbym bardzo wdzieczny za ksiażkę

[Szczepan Ziarko]

nieskrywaną niechęć jego autora do prof. Samy i współpracowników

Odwiedź mnie. Zapraszam. Nie mam juz co prawda kolekcji kózek, ale z Dorcadionini (10 gablot) nie potrafiłem sie rozstać.
Co do do tego tytułu przed nazwiskiem Giancarlo Samy, to (ale nie tylko Ty ) przesadziłeś. Sama przez wiele lat był urzędnikiem państwowym (naczelniikiem poczty). Duży spadek sprawił, że mógł zająć sie kózkami za własne pieniądze (czego i Wam wszytkim życzę). Jego obszar badań to Prowincja Europejska oraz Prowincja Śródziemnomorska. Nie złyszałem, zeby prowadził badania poza określonym w poprzednim zdaniu regionem.
Niewątpliwie badacz bardzo płodny. Niemniej przeczytajcie sobie synonimikę gatunku Grammoptera ruficornis w I tomie jego Atlasu. Cały Giancarlo!
Szczepan Ziarko

[M. Dworakowski]

Z tą rewolucją , chodziło mi o właśnie tego prof.

[Radek P.]

Kiedys zeskanowałem tę książkę . Jak znajdę w swych zasobach, a jesteś zainteresowany to prześlę Ci.

Romku jesli jest mozliwość, to ja tez poprosze. Adres moj jest w spisie Coleoperologów na Jackowej stronicy.
Dziękuje i bede wdzięczny!!
radek

[Wujek Adam [†]]

Cześć!
Nie, żebym się czepiał, ale chodzi chyba o Gianfranco Samę
PZDR!
Wujek Adam

[Szczepan Ziarko]

Cześć!
Nie, żebym się czepiał, ale chodzi chyba o Gianfranco Samę

Oczywiście, Gianfranco!
Przepraszam za gapiostwo i pozdrawiam
Szczepan

[Roman Królik]

Znalazłem w swych zbiorach dwie pracki Breuninga w PDF-ach: Dorcadionini (1962) i Saperdini (1952).
Problem w tym, że są duże. Pierwsza z nich ma 31 MB a druga 12 MB. Nawet po spakowaniu są niewiele mniejsze. Próba wysłania jednemu z Was się nie powiodła :/
Może admin znalazłby jakieś miejsce na serwerze bym tam wrzucił i były by do pobrania?
A jak nie da się to wypalę płytki i wyślę pocztą tradycyjną.

[M. Dworakowski]

wrzuć moze na rapidshare albo megaupload. pewnie nie przechodzi przez wielkosc załacznika, np u mnie max 10 mb

[Jacek Kurzawa]

Roman, udostepnij mi plik w jakikolwiek sposob (moze ftp? gdzies na www, jesli nie masz, to wysle ci parametry na serwer) i umieszcze plik w dziale Download z opisami., podr Jacek

[brakkonta]

Hura !!!

[barnaś]

Polecam na przyszłość korzystanie z tego serwisu:
http://www.wyslijto.pl/index.php?act=how_works

[Roman Królik]

Polecam na przyszłość korzystanie z tego serwisu:
http://www.wyslijto.pl/index.php?act=how_works

No to korzystam:
Dorcadionini
Saperdini

[brakkonta]

Wieeeeelkie dzięki dla Romana !!!! niejednemu pewnikiem sprawiłeś dziką radość

[Roman Królik]

Wieeeeelkie dzięki dla Romana !!!! niejednemu pewnikiem sprawiłeś dziką radość

Albo zafundowałem rozstrój nerwowy przy próbie oznaczenia pierwszego Dorcadiona
W razie czego służę odpowiedzią na pytanie: "dlaczego nic mi z klucza nie wychodzi?"
Jest w nim trochę błędów i nieścisłości, parę wyłapałem ale najbardziej wkurza mnie to, że autor na równi traktuje niekiedy ssp., var., f., m. i konia z rzędem temu, kto odgadnie co jest "dobrym" taksonem a co jakimś pojedyńczym wypierdkiem natury vel. pokurczem opisanym przez naukowca.
Nie ukrywam, że Dorcadiony to moja trzecia miłość i trochę już ich uzbierałem przez 20 lat, w tym przez prawie 10 lat łapania w Turcji.
Roman

[brakkonta]

a'propos tegoż rozstrojaustroja - właśnie stąd określenie "dziką" radość Ale co by nie było - literatury ni hu-hu na tym łez padole polskim, to i takie cuda sprawiają radość. Mnie w każdym razie sprawiły. A oznaczanie......przecie mamy tu na forum paru Magików którzy pomogą. Kluczowa część to jedno, a cała reszta niesie ze sobą sporo informacji - ja tam w każdym razie się cieszę z nowości

[Przemek Zięba]

Tylko czemu wszystko po niemiecku????
można by przetłumaczyć
http://pl.youtube.com/watch?v=q2whkmQmK-U
o tak byłoby lepiej