Ophonus subsinuatus - nowy gatunek Carabidae dla Polski!

[Wujek Adam [†]]

Czy współcześnie można odkryć nowy dla fauny Polski gatunek z rodziny Carabidae... w środku Warszawy?
Ależ można!
Werner, Henryk i ja właśnie tego dokonaliśmy:
http://www.pte.up.poznan.pl/we/2021/17A ... -i-in..pdf

[Lucka]

[M. Stachowiak]

Obecności tego gatunku w Polsce się nie spodziewałem . Ciekawe, co w najbliższych latach jeszcze się znajdzie? Gratuluję

[Rafał Celadyn]

Gratki

Rafał

[Warroza]

Obecności tego gatunku w Polsce się nie spodziewałem . Ciekawe, co w najbliższych latach jeszcze się znajdzie? Gratuluję

A dlaczego był niespodziewany?

[Alex_63]

Hmm, może należało napisać , że został zawleczony i przypadkiem wykopany w ogródku

[Jacek Kurzawa]

Gratuluję. Zawsze to fajnie jest, gdy praca przynosi efekty które prowadzą do powstania artykulów naukowych.

Na podstawie pozyskanych danych i informacji
z literatury trudno wytłumaczyć występowanie
O. subsinuatus na stanowisku w Warszawie

Przypomniała mi się niedawna historia o nowym gatunku dla Polski, wykazanym w tych samych okolicznościach
"Nowy" (stwierdzony po 160 latach!) dla Polski czarnuchowaty [Accanthopus velikensis]

a w niej jest jeszcze o jednym gatunku Carabidae pozyskanym wprost z działki http://pte.au.poznan.pl/we/2017/36-17-Wozniak.pdf

Czy to na "tej" działce trzymasz materiał pozyskiwany do hodowli? Jeśli tak, wszystko co wyjdzie z hodowlarki ma szansę trafić na ekran. Jeśli tak jest, to można przyjąć, że na ekranie na tej działce jest szansa wystąpienia gatunku występującego w obszarze, z ktorego pochodzi materiał, który pozyskujesz na swoich wyprawach (żywicielski dla larw Cerambycidae, tj gałęzie, pnie, korzenie, konary etc). Ta okoliczność już powoduje, że każdy robal złowiony na tej działce ma niepewne pochodzenie. Pewne jest tylko miejsce jego pozyskania.

Oczywiscie, o ile na tej działce jest hodowlarka i materiał. Jeśli tak, to ilość znajdowanych tam "Nowych gatunków dla Polski" będzie proporcjonalna do ilości materiału z zagranicy trzymanego na tej działce w funkcji odleglości w km i czasu. Jeśli nie - takie luźnymi przemyśleniami chciałem się podzielić pod kątem metodyki w badaniach. Tak czy inaczej, takie sprawy warto mieć na uwadze i być ostrożnym.


PS. W mojej hodowlarce mam szansę spotkać owada (poza pojemnikiem) z Gruzji, Grecji, Czarnogóry i Polski oczywiscie. Spory areał, prawda?
Raz, niedawno, przydarzył mi się taki przypadek, na ktory zwrócilem uwagę (!), że po zamknięciu pojemnika dostrzegłem w nim motylka. Okazał się nim świeżo zamknięty osobnik, ktory właśnie naleciał w momencie, w ktorym odwróciłem wzrok. Jeśli w jednym pomieszczeniu stoją takie pojemniki razem, to wszystko co wyjdzie z pojemnika staje się niewiadomego pojemnika, chyba, że potrafi się z łatwoscią wykluczyć inne mozliwości poza jedyną.

[Wujek Adam [†]]

Bardzo ciekawe dywagacje Jacku!
W 2020 roku, po naszym powrocie z Grecji, drzewny materiał z larwami kózek trafił na mą działkę dopiero w sierpniu, a więc już po dacie, w której został odłowiony O. subsinuatus.
Baaardzo teoretycznie można by założyć, że ów chrząszcz przemycił się jakoś z zagranicznym materiałem z lat poprzednich i przetrwał w nim przyczajony, np. od lipca 2018 roku w armeńskim patyku, by po dwóch latach przycupnąć na ekranie.

Niby można poczynić i inne założenia, np. że chrząszcz odczepił się od rękawa przechodzącego akurat tamtędy nielegalnego uchodźcy podróżującego na aktualnie modnej trasie wschód-zachód.
Niby można.
Ale jak wspomniałeś jest to artykuł naukowy publikowany w naukowym czasopiśmie, więc jednak bardziej niby, niż można.

Ps.
W imieniu pozostałych Autorów i własnym dziękuję za gratulację!

[Jacek Kurzawa]

Adam, ja tylko zwróciłem uwagę na taką mozliwość, Ty wiesz najlepiej i możesz to ocenić. Nie uważam wcale, że do takiego zawleczenia doszło. Jeśli jest tam "obcy" materiał to taka szansa zawsze istnieje w odniesieniu do pewnych gatunków, ale też oczywiście nie do wszystkich. Trzeba byc po prostu czujnym i ostrożnym w wyciąganiu wniosków i oddzielać fakty od przypuszczeń.

Baaardzo teoretycznie można by założyć, że ów chrząszcz przemycił się jakoś z zagranicznym materiałem z lat poprzednich i przetrwał w nim przyczajony, np. od lipca 2018 roku w armeńskim patyku, by po dwóch latach przycupnąć na ekranie.  ;-)

Taką ewentualność należałoby przeanalizować i wykluczyć porządnymi argumentami. I każdą podobną na tej samej zasadzie.

[Rafał Celadyn]

...można różne rzeczy przypuszczać, aczkolwiek w przypadku gatunku który sprawnie lata ,nie jest to takie niemożliwe jak w przypadku czarnucha .Przepatrzyłem troche dostępnej w necie literatury i na Węgrzech już w latach 80 tych(82-89) był praktycznie na całym obszarze odławiany przy świetle blisko granicy ze Słowacją ,we Włoszech spotykany pojedynczo ale w 2006-2012 łapano dłuższe serie przy świetle ...
W CPC jest dziwna info o Wielkiej brytani BU CZ FR GB GE HU IT MD PT SK SP UK N: AG MO TU A: IS
ale to rekord z 1886 roku więc pewnie jakiś błąd

GB
Ophonus (Metophonus) subsinuatus Rey, 1886 Pearce: no records First record: 1886 Number of records: 2 Latest record: 1886

nie wiem jak to wygladało w Niemczech ,na Słowacji i w Czechach ale przy ekspansji gatunku w ciągu ok 30 lat przy rosnącej temperaturze nie wydaje mi sie to jakoś totalnie niemożliwe...chętnie posłucham Mieczysława może ma inne zdanie...


Rafał

[Wujek Adam [†]]

Pełna zgoda Jacku.
"Zagraniczny materiał drzewny" pozyskiwany wiosną i latem zawsze najpierw trafia do terrariów w mojej piwnicy, gdzie liczę na późne wyjścia kózek. Dopiero potem, zwykle na okres zaawansowany sierpień - wczesny grudzień, deponuję go na działce celem nie tyle przemrożenia, co przechłodzenia.
Być może istnieje szansa, że przy tego typu operacjach coś tam się z niego wydostanie. Czy jednak prawdopodobne jest, by drobny biegacz cierpliwie przeczekał na mej działce rok, albo i więcej, by finalnie podfrunąć na ekran ustawiony kilka metrów dalej od miejsca jego długiego spoczynku?

Rzecz jasna warto rozważać różne opcje.
W tym przypadku jestem jednak przekonany, że całą robotę robią dwie sprawy: 1. Częstość/gęstość odłowów na światło. 2. Rozsyłanie materiału do specjalistów.
Ilu z nas tak robi?
Jakiś czas temu kilkuletni działkowy materiał Neuroptera przekazałem Rolandowi. Już mam od niego odpowiedź, że jest co najmniej dobrze i ciekawie, i że trzeba przymierzyć się do publikacji. A wcześniej tak było z Grzesiem Gierlasińskim i pluskwiaczkiem Dichrooscytus gustavi.
Spróbujcie i Wy - orać teren i efekty konsultować z fachowcami od danych grup, a zapewne będą efekty!

[Rafał Celadyn]

W przypadku ophonusów jest problem, bo pod lampą są te czarne gatunki bardzo do siebie podobne a przylatuje ich ,przynajmniej u mnie po kilkadziesiąt sztuk na świecenie ,nie da się ich oznaczać bez ekstrakcji edeagusa a przeleciec setkę czy dwie zajmuje dużo czasu, więc większość leżakuje w zamrażarce ... gatunek może być nawet liczny tylko niewielu carabidologów używa światła i ciężko to sprawdzić...

Rafał

[Wujek Adam [†]]

Rafale, Werner się nie lenił, wziął i sprawdził!
W tym roku dostanie ode mnie duuużo więcej materiału, nie tylko z działki.
Zobaczymy, czy coś biegaczowo ciekawego w nim wywęszy?

[Marek Miłkowski]

Dopiero potem, zwykle na okres zaawansowany sierpień - wczesny grudzień, deponuję go na działce celem nie tyle przemrożenia, co przechłodzenia.

Nie wypowiadam się na temat biegacza nowego dla Polski ale uważam, że taki materiał, zwłaszcza drewno w zaawansowanym stanie rozkładu nie powinno trafiać do środowiska naturalnego. O ile panujesz nad kózkami i możesz założyć, co i kiedy z tego wylezie to co powiesz na możliwość zawleczenia wielu drobnych chrząszczy (i nie tylko) z innych rodzin? Zadałem pytanie ale nie oczekuję odpowiedzi bo dobrze wiem co takie działanie może powodować...

[Rafał Celadyn]

Rafale, Werner się nie lenił, wziął i sprawdził!

...jakbym mieszkał w Szwajcarii to może miałbym więcej czasu i lepsze perspektywy rozwoju zainteresowań


Rafał

[Wujek Adam [†]]

Mowa o kózkach Marku, a więc tu nie ma mowy o >drewnie z zaawansowanym stanie rozkładu< - w znaczeniu, że ja takiego z zagranicy nie przywożę.

Zupełnie inszą inszością jest temat odwiedzania przez nas "obcych krajów" i przywożenia stamtąd tego i owego - od drewna - i szerzej: różnych roślin począwszy, na produktach żywnościowych i ubraniach skończywszy.
... o naszych samochodach nie wspominając, w których mogą przemycić się najróżniejsze organizmy!

Cóż więc robić???
Niczego nie sugeruję i odpowiedzi nie oczekuję.

[Marek Miłkowski]

tu nie ma mowy o >drewnie z zaawansowanym stanie rozkładu<

Nie ma co tu przywoływać klas rozkładu drewna. Wiadomo o co chodzi.

[Rafał Celadyn]

...jeszcze takie pytanie reszta materiału była też oznaczana przez pana Marggi? Dziwaczny jest rekord Bembidion (Diplocampa) fumigatum ,to gatunek związany z wybrzeżami śródziemnomorskimi dochodzący do południowej Szwecji... dziwne...

Rafał

[Rafał Celadyn]

to byłby wg Cpc nowy dla Polski ....może go ktoś skreślił albo niedopatrzenie...nie wiem

fumigatum Duftschmid, 1812: 204 (Elaphrus) E: AU BE BH BU CR CZ DE FR GB GE GR HU IR IT
LU MC MD NL NR RO SK SL SP ST SV SZ UK YU A: KZ TR WS

[M. Stachowiak]

Dziwne rzeczy ostatnio dzieją się w przyrodzie, szczególnie na działce Adama . Ophonus subsinuatus jest (przynajmniej dotąd był) gatunkiem zdecydowanie południowym, rozsiedlonym w obszarze śródziemnomorskim, ale zmiany klimatyczne (wiatry i opady z południa) lub możliwości przypadkowych zawleczeń robią swoje (co na to i gdzie są WOT, wojska specjalne, policja i Służba Graniczna ). Ciekawe, czy w najbliższym czasie będą znajdowane kolejne osobniki? Pożyjemy, zobaczymy…
Obecność Bembidion fumigatum w zebranym materiale mnie nie dziwi. Jest to gatunek paludofilny, podobnie jak wiele innych gatunków wymienionych w publikacji. Na warszawskiej Ochocie jest sporo małych i większych zbiorników wodnych, a to tym chrząszczom w zupełności wystarczy.
W CpC brakuje sporo gatunków, szczególnie z rodzaju Bembidion s.l. Uzupełnienie opublikowaliśmy kilka lat tem we współautorstwie z O. Aleksandrowiczem i nieżyjącym już A. Putchkovem.

[Rafał Celadyn]

Obecność Bembidion fumigatum w zebranym materiale mnie nie dziwi. Jest to gatunek paludofilny, podobnie jak wiele innych gatunków wymienionych w publikacji. Na warszawskiej Ochocie jest sporo małych i większych zbiorników wodnych, a to tym chrząszczom w zupełności wystarczy.

...zwacam uwagę, że jedyny oryginalny w miarę wspólczesny rekord pochodzi z Rewalu z lat 90 tych, cała reszta jeśli wierzyć biomapie to rekordy na podstawie literatury z przed lat...a kfp podaje

. Zamieszkuje słonawiska nadmorskie i śródlądowe, żyje na wilgotnych łąkach nad niezbyt zacienionymi brzegami wód. Z uwagi na wymagania ekologiczne, występowanie w Polsce poza Pobrzeżem Bałtyku wymaga dalszych badań.

A skąd brak gatunku w Polsce w obydwu wydaniach CPC ?

Rafał

[M. Stachowiak]

Nie, znanych stanowisk jest dużo więcej, między innymi z Bielinka (T. Wojas), okolic Piły (R. Ruta i A. Melke), Pobrzeża Bałtyku i Pojezierzy Pomorskiego i Mazurskiego (O. Aleksandrowicza) oraz Niziny Wielkopolsko-Kujawskiej (moje obserwacje. Wbrew rozpowszechnionym informacjom nie jest to gatunek halofilny.
Bembidiony w CpC opracował nieżyjący już Gerd Muller-Motzfeld. Widać coś przeoczył .

[Rafał Celadyn]

...dzieki za info

Rafał

[Wujek Adam [†]]

Rafale, tak właśnie jest. Za całość oznaczeń omawianych tu Carabidae bierze odpowiedzialność Werner Marggi.

Mietku, trudno uwierzyć w mój przyrodniczy działkowy fenomen. Tak jak już wspomniałem, tu nie chodzi o wyjątkowość terenu czy o cuda związane z zawlekaniem obcych gatunków, lecz zapewne o intensywność/częstotliwość badań w połączeniu z fachową oceną zgromadzonego materiału.
Na setki (dosłownie!) świeceń Polistichus connexus trafił się raz jedyny. I choć nie da się wytłumaczyć jak do tego doszło, owo trafienie jest bezspornym faktem!
Wśród setek (jeśli nie tysięcy!) pluskwiaczków zbieranych przez mnie z ekranu przez kilka lat Grześ Gierlasiński wypatrzył te dwa exx., które były warte wypatrzenia i publikacji.
Teraz nad moim obszernym sieciarkowym działkowym materiałem siedzi Roland Dobosz i już daje znaki, że dogrzebał się w nim osobników z gatunków godnych uwagi.
Wniosek?
Niech ktoś powtórzy moje doświadczenie i łowi powiedzmy przez najbliższe 10 (a przynajmniej 5) lat wybraną grupę owadów metodą na światło w dostępnej mu okolicy z częstotliwością 30 świeceń rocznie, a potem niech przekaże materiał specowi od tej grupy. Zobaczymy, czy osiągnie podobnie zastanawiające i frapujące wyniki.

[Alex_63]

Osobiście jestem przeciwny przewożeniu czegokolwiek, np. do hodowli (bez zachowania warunków szczególnej ostrożności) np. z południa Europy do Wrocka.
Z badań nad mrówkami Wrocławia wiem, że takie "przypadkowe zawleczenia" mogą przyczyniać się do powstawania lokalnych i trwałych populacji...
Gdyby ktoś mógł, to byłbym niezmiernie rad, jeśli pogoniłby takie "szkodniki" i to daleko za przysłowiowy Woliborz...

[M. Stachowiak]

Adam, ja tylko zastanawiam się nad tym, w jaki sposób na teren Twojej działki zawędrował wykryty przez Ciebie gatunek i czy nie jest on tylko artefaktem faunistycznym. Świeć dalej i zbieraj chrząszcze, a być może odłowisz kolejne okazy, czego Ci serdecznie życzę.

[Rafał Celadyn]

W CpC brakuje sporo gatunków, szczególnie z rodzaju Bembidion s.l. Uzupełnienie opublikowaliśmy kilka lat tem we współautorstwie z O. Aleksandrowiczem i nieżyjącym już A. Putchkovem.

Znam tą pracę https://www.researchgate.net/publicatio ... and_Poland ,
bo pamiętam że zdziwiłem się skreśleniem H.politus z listy polskich gatunków

Page 380. Harpalus politus politus Dejean, 1829. Delete PL.

, no ale opublikowaliśmy jego odnalezienie już po ukazaniu sie korekt w 2018 .Zapytam, bo jestem słabo zorientowany w temacie ,kto w tym momencie trzyma pieczę nad takim dodawaniem do listy lub skreślaniem gatunków? Jest jakaś aktualna checklista dotycząca biegaczowatych w Polsce, której można się trzymać?

Rafał

[M. Stachowiak]

Zadajesz „trudne i niewygodne” pytania . Tu nie ma jakiejś reguły. Trzeba na bieżąco śledzić piśmiennictwo i inne informacje. Nową listę opracowujemy z Olegiem, ale ostatnio nieco się z tym zacięło (z mojej winy, bo mam też inne pilne zobowiązania). Sądzę, że uaktualniona lista będzie opublikowana w przyszłym roku. Jak we wcześniej opublikowanym uzupełnieniu do CpC będzie obejmowała informacje dotyczące Polski, Białorusi i Ukrainy (w ostatnim przypadku będziemy bazowali na manuskrypcie Putchkova). Być może dojdą też kraje nadbałtyckie, ale na tą chwilę nie jest to pewne.

[Rafał Celadyn]

Zadajesz „trudne i niewygodne” pytania

No ,tak mam ,chodzi o to ,że jak sie przysiądzie do tematu to zawsze są jakieś niejasności ,pewnie dlatego, że grupa jest duża i różnorodna ,nawet przy oznaczaniu trzeba sobie dany rodzaj ogarnąć na nowo, żeby coś zdziałać -taki urok biegaczy...

Sądzę, że uaktualniona lista będzie opublikowana w przyszłym roku.

Będę kibicował, bo znacznie ułatwiłoby to robote przy publikacjach. W tym momencie bazujac na Twojej starej checkliście ,CPC i Ksibie trzeba przesiedzieć nieraz pare godzin przy kompie, żeby jakieś miarodajne info wyciągnąć .


Rafał

[Rafał Celadyn]

Werner, Henryk i ja właśnie tego dokonaliśmy:
http://www.pte.up.poznan.pl/we/2021/17A ... -i-in..pdf

...jak mawiał klasyk "co to sie stanęło ?" ,praca zniknęła a na stronie PTE też nie ma https://sparrow.up.poznan.pl/pte/we/we_21.htm , chciałem sobie zarchiwizować a tu zonk
może tylko ja nie widzę ?

Rafał

[Alex_63]

Rozmawiałem z osobą, która kiedyś stroną WE się opiekowała (przed zmianami).
Nie wie co się stało...

Jest kilka błędów w zapisie aliasów i linków, mam nadzieję, że szybko te błędy poprawią, bo główny link do Dipteronu, w sekcji: wydawnictwa, też nie działa.
Do publikacji czasopisma Dipteron można dostać się poprzez link: https://sparrow.up.poznan.pl/pte/dipteron/(pte musi być oddzielone ukośnikiem od dipteron).

[Jacek Kurzawa]

Sprawa jest prosta. Trzeba tylko zrozumieć co się dzieje: subdomeny są źle poadresowane.

Werner, Henryk i ja właśnie tego dokonaliśmy:
http://www.pte.up.poznan.pl/we/2021/17A ... -i-in..pdf

...jak mawiał klasyk "co to sie stanęło ?"  ;) ,praca zniknęła a na stronie PTE też nie ma  :arrow: https://sparrow.up.poznan.pl/pte/we/we_21.htm , chciałem sobie zarchiwizować a tu zonk
może tylko ja nie widzę ?

Rafał

Artykuł jest tutaj
https://sparrow.up.poznan.pl/pte/we/202 ... -i-in..pdf

[Rafał Celadyn]

Dzięki ,wczoraj na pewno go nie było dlatego zapytałem .

Rafał