Emblethis - weryfikacja

[Aneta]

Myślę, że to właśnie ten rodzaj, jednak nie mam z nim doświadczenia, dlatego prosiłabym o potwierdzenie. Oraz, jeśli ktoś posiada, o klucz do rodzaju, ewentualnie opisanie cech kluczowych (z info, które wyszperałam w sieci najbardziej pasuje mi E. denticollis, ale to chyba byłoby dość nieprawdopodobne znalezisko). Okaz znaleziony dziś w Kutnie, na zewnętrznym parapecie okna, w stanie lekko podsuszonym

[karaczandjz]

Może ta praca w jakiś sposób pomoże Ci :
http://www.cydnidae.uni.opole.pl/biblio ... 011-14.pdf
Pozdrawiam

[Aneta]

Thx, chociaż tę pracę już widziałam, znalazłam też inną z cechami różnicującymi verbasci i duplicatus; niestety nic o cechach odróżniających je od pozostałych dwóch gatunków (a te wydają mi się w przypadku mojego okazu bardziej prawdopodobne).

No i tym samym rozumiem, że rodzaj ok?

[GrzegorzGG]

Rodzaj ok.
Ja dodam jeszcze dla porownania fotę E. denticollis:

-> Pokaż EXIF

Original image recording time:

2016:04:25 15:18:17

Image taken on:

25 kwietnia 2016, 13:18 - pn

Focus length:

81.68 mm

Shutter speed:

1/100 Sec

F-number:

f/8

ISO speed rating:

100

Camera-model:

DMC-FZ72

emblethis_denticollis for.jpg (122.06 KiB) Przejrzano 8880 razy

pozdrawiam
Grzegorz

[GrzegorzGG]

Dla rodzaju Emblethis mamy:

A) Boczne krawędzie przedplecza gładkie lub z krótkimi ledwo widocznymi włoskami, pierwszy człon tylnych stóp nieznacznie dłuższy niż II i III razem wzięte.

B) Głowa znacznie szersza niż dłuższa, II człon czułków krótszy niż diatone.

C) Boczne marginesy przedplecza wąskie, nie szersze lub prawie tak szerokie jak clypeus

Cecha A i B będzie zachodzić zarówno dla E. denticollis jak i dla E. verbasci
Jednak na C ich drogi się rozchodzą

Dla E. verbasci musi zachodzić D:

D) Boczne marginesy przedplecza szersze niż clypeus, I człon tylnych stóp co najmniej 1,8 razy tak długi jak II i III razem wzięte.


Między E. verbasci a E. duplicatus różnice są w kluczu oparte na genitaliach. Tyle z klucza Wagnera

pozdrawiam
Grzegorz

[Aneta]

Dzięki, już jest jaśniej. Z tych cech potwierdza mi się, że to nie verbasci/duplicatus. Ku denticollisowi skłaniałam się wg cech podanych na British Bugs, ale nie wiem, na ile są one wiarygodne.

BTW, clypeus to nadustek.

[GrzegorzGG]

BTW, clypeus to nadustek.

Tak, wiem Ale już mi tak weszło w nawyk: juga, clypeus, diatone ... a nie zawsze jest polska nazwa A wiem, że Ty wiesz

PS. Ja w sumie nie napisałem wprost. Uważam też, że to E. denticollis, dla pary verbasci/duplicatus proporcje członów tylnych stóp nie pasują.

[Chiffchaff]

W tej pracce w Het Pol Acta Faun nic przecież nie ma odnośnie pytania Anety.
Ja z tego zdjęcia nie wykluczyłbym rodzaju Gonianotus, bo nie widzę w ogóle przedniej krawędzi przedplecza (w skrócie Gonianotus ma idealnie proste, Emblethis wklęsłe).
Grześku, a te ABCDE to cechy rodzajowe czy też jakiś Twój skrót myślowy do oznaczania gatunków wewnątrz rodzaju? Jeśli tak to skąd je zaczerpnąłeś?
Oznaczanie Emblethisów wcale nie jest takie proste, a szczególnie nie polecam oznaczać Wagnerem. Znacznie lepszy jest Pericart z serii Faune de France.

[Aneta]

Ja z tego zdjęcia nie wykluczyłbym rodzaju Gonianotus, bo nie widzę w ogóle przedniej krawędzi przedplecza (w skrócie Gonianotus ma idealnie proste, Emblethis wklęsłe).

Krawędź jest wklęsła, to była jedna z pierwszych cech na jakie spojrzałam.
(Lepszych fotek niestety nie będzie, nie z moim aparatem).

[Chiffchaff]

Krawędź jest wklęsła, to była jedna z pierwszych cech na jakie spojrzałam.

Pozostaje przeprosić za brak wiary

[Aneta]

Spoko

[GrzegorzGG]

Grześku, a te ABCDE to cechy rodzajowe czy też jakiś Twój skrót myślowy do oznaczania gatunków wewnątrz rodzaju? Jeśli tak to skąd je zaczerpnąłeś?
Oznaczanie Emblethisów wcale nie jest takie proste, a szczególnie nie polecam oznaczać Wagnerem. Znacznie lepszy jest Pericart z serii Faune de France.

Klucz z którego korzystam to właśnie trzytomowe dzieło Pericarta.
ABCDE to rzeczywiście skrót, jednak z klucza Pericarta właśnie takie wnioski wynikają (o ile czegoś nie namieszałem)

pozdrawiam
Grzegorz

[Chiffchaff]

[Aneta]

Powracam do tematu, bo właśnie trafił mi się kolejny okaz Emblethisa - złapany 2 VII 2020, w Kutnie, biotop - murek z kawalątkiem trawnika obok przystanku autobusowego w centrum miasta Tym razem próbując oznaczać trafiłam na ten wątek:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... a7f4528e5d
i mam pytanie - czy obecność tego płatkowatego wyrostka w kącie przedplecza jest może cechą dla E. denticollis? Jeśli tak, to wczorajszy osobnik byłby denticollisem, natomiast poprzedni, sprzed 4 lat - nie.

[Artur Taszakowski]

Rodzaje takie jak Emblethis są nieoznaczalne ze zdjęć. Do prawidłowej identyfikacji potrzebny jest okaz (najlepiej samiec, wtedy można zbadać cechy aparatu kopulacyjnego) i mikroskop (najlepiej z okularem pomiarowym). Nie można wybierać z 4 gatunków stwierdzonych w Polsce, ponieważ kolejne swobodnie mogą występować w naszym kraju. W przypadku, gdy oznaczenie obarczone jest niepewnością, lepiej napisać Emblethis sp.

[Aneta]

Ok, dzięki.