Gruzja 2018
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Gruzja 2018
Właśnie wróciliśmy z Gruzji. Byliśmy w 4 osoby: Marcin Szewczyk (MS), Maciej Kaźmierczak (MK), Michał Barański (MB) i ja (JK). Termin ustaliliśmy na 29.04.2018 do 7.05.2018, 7 dni. Pogoda dopisała, słońce w Gruzji pojawiło się już w poprzedni czwartek a my od wtorku do poniedziałku mieliśmy gorąco przez 7 dni.
Z racji krótkiego pobytu i dość wczesnej pory cele wyprawy zostały określone jasno. Na początek odwiedziliśmy NP Vashlovani na południowym wschodzie Gruzji (2 dni). Trzeci dzień to otrząsanie kwitnących głogów na zachód od Dedoplis Tskaro, potem kurs na Tbilisi do Norio, gdzie niestety okazało się że głogi jeszcze są w pączkach i nocleg w Gori. Potem dwa dni w Gori, jeden w Borjomi i na koniec jeszcze raz Gori.
Nad naszą podróżą czuwał mój świeżo kupiony GPSMap 62s z wgranymi mapami satelitarnymi, mapą Gruzji i punktami (wgrywałem to w ostatniej chwili przed wyjazdem). Pomoc GPS okazała się w kilku przypadkach nieoceniona. Mamy nagrane całe trasy, odnajdywaliśmy punkty w terenie.
Podróżowaliśmy samochodem Toyota Delica 4x4 (namiar od Rolanda Dobosza - dzięki!). Szła jak burza, kierowca (Kote) robił z nią co chciał. Jeździliśmy gdzie (a właściwie po czym) tylko chcieliśmy.
Wyniki są dla nas zadowalające, "plan" został wykonany, każdy pozbierał tyle, na ile mu dopisało szczęście. A wszyscy wróciliśmy szczęśliwi. Na razie za wcześnie na kompilację listy gatunków, czy dokładniejszy raport, dlatego teraz tylko krótko, co nas z wyprawy cieszy najbardziej:
Vashlovani: Musaria armeniaca, M.faldermani (pojedynczo), M.puncticollis, Helladia pretiosa (nieco więcej), H.humeralis, Phytoecia pubescens, Agapanthia persicola (więcej). Na Mallosia galinae było za wcześnie.
Dedoplis Tskaro - głogi: Fallacia elegans, Molorchus monticola, masówka Calimoxys gracilis, Anaglyptus (undet.), Anisorus quercus aureopubens.
Benara - Dorcadion niveisparsum (licznie)
Borjomi - Drymochares cavazzutii (larwy), gdzieś po drodze Rhamnusium bicolor testaceipenne (poczwarki, ale już w tej chwili są 2 imagines)
Gori: Phytoecia antoniae, Conizonia georgiana, Helladia diademata, Cortodera goriensis. Na koniec udało się jeszcze zebrać gałęzie traganka zasiedlone przez Xylotrechus sieviersi.
Pełną listę sporządzimy w najbliższym czasie i ze stanowiskami udostępnimy na Forum. Chcielibyśmy tym samym podziękować za namiary na stanowiska Adamowi W., Pavlowi Turkowi (Czech).
Poza Cerambycidae były też Scarabaeidae, wpadło kilka bardzo ciekawych ryjkowców, kilka bogatków, które pojawią się z czasem w wątku. Spotykaliśmy bardzo ciekawe ptaki (głównie drapieżniki), gady i wiele in. O wszystkim z czasem może uda nam się napisać.
Na razie to tyle, uciekam do rozpakowywania bagaży. Samolot do Polski przybył z 1,5 godzinnym opóźnieniem. Mało snu, duże zmęczenie.
Z racji krótkiego pobytu i dość wczesnej pory cele wyprawy zostały określone jasno. Na początek odwiedziliśmy NP Vashlovani na południowym wschodzie Gruzji (2 dni). Trzeci dzień to otrząsanie kwitnących głogów na zachód od Dedoplis Tskaro, potem kurs na Tbilisi do Norio, gdzie niestety okazało się że głogi jeszcze są w pączkach i nocleg w Gori. Potem dwa dni w Gori, jeden w Borjomi i na koniec jeszcze raz Gori.
Nad naszą podróżą czuwał mój świeżo kupiony GPSMap 62s z wgranymi mapami satelitarnymi, mapą Gruzji i punktami (wgrywałem to w ostatniej chwili przed wyjazdem). Pomoc GPS okazała się w kilku przypadkach nieoceniona. Mamy nagrane całe trasy, odnajdywaliśmy punkty w terenie.
Podróżowaliśmy samochodem Toyota Delica 4x4 (namiar od Rolanda Dobosza - dzięki!). Szła jak burza, kierowca (Kote) robił z nią co chciał. Jeździliśmy gdzie (a właściwie po czym) tylko chcieliśmy.
Wyniki są dla nas zadowalające, "plan" został wykonany, każdy pozbierał tyle, na ile mu dopisało szczęście. A wszyscy wróciliśmy szczęśliwi. Na razie za wcześnie na kompilację listy gatunków, czy dokładniejszy raport, dlatego teraz tylko krótko, co nas z wyprawy cieszy najbardziej:
Vashlovani: Musaria armeniaca, M.faldermani (pojedynczo), M.puncticollis, Helladia pretiosa (nieco więcej), H.humeralis, Phytoecia pubescens, Agapanthia persicola (więcej). Na Mallosia galinae było za wcześnie.
Dedoplis Tskaro - głogi: Fallacia elegans, Molorchus monticola, masówka Calimoxys gracilis, Anaglyptus (undet.), Anisorus quercus aureopubens.
Benara - Dorcadion niveisparsum (licznie)
Borjomi - Drymochares cavazzutii (larwy), gdzieś po drodze Rhamnusium bicolor testaceipenne (poczwarki, ale już w tej chwili są 2 imagines)
Gori: Phytoecia antoniae, Conizonia georgiana, Helladia diademata, Cortodera goriensis. Na koniec udało się jeszcze zebrać gałęzie traganka zasiedlone przez Xylotrechus sieviersi.
Pełną listę sporządzimy w najbliższym czasie i ze stanowiskami udostępnimy na Forum. Chcielibyśmy tym samym podziękować za namiary na stanowiska Adamowi W., Pavlowi Turkowi (Czech).
Poza Cerambycidae były też Scarabaeidae, wpadło kilka bardzo ciekawych ryjkowców, kilka bogatków, które pojawią się z czasem w wątku. Spotykaliśmy bardzo ciekawe ptaki (głównie drapieżniki), gady i wiele in. O wszystkim z czasem może uda nam się napisać.
Na razie to tyle, uciekam do rozpakowywania bagaży. Samolot do Polski przybył z 1,5 godzinnym opóźnieniem. Mało snu, duże zmęczenie.
- Załączniki
- Gruzja__Vashlovani.JPG (179.08 KiB) Przejrzano 31310 razy
- Gruzja__strzelnica.JPG (357.3 KiB) Przejrzano 31310 razy
- Gruzja__restaurant.JPG (316.85 KiB) Przejrzano 31310 razy
-
- Posty: 489
- Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
- Lokalizacja: Wrocław
- adam k.
- Posty: 1478
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Wiadoma rzecz ..., wyprawa docelowo na Coleoptera, ale czy widzieliście coś z Lepidoptera?
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Dokładnie tak - widzieliśmy. Ponieważ jednak nikt nie był z nas zainteresowany motylami, nie został niestety odłowiony ani jeden motyl. W dzień latało bardzo dużo motyli dziennych - w porównaniu do innych lat, tego okresu (inf. MS), modraszki kłębiły się w wielu miejscach, w środowiskach suchych, górskich, na kwiecistych łąkach, były przeplatki, pojawiły się pazie, były skalniki itd. W nocy podczas świecenia prawie nic nie leciało, dosłownie 2-3 sówki.adam k. pisze:ale czy widzieliście coś z Lepidoptera?
Z powodu bardzo krótkiego czasu na wykonanie zamierzonego planu wszystkie nasze działania skupiły się na poszukiwaniu Cerambycidae, dlatego innymi grupami już nikt z nas nie miał czasu się zajmować.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Po lewej stronie fotografującego jest restauracja z dobrym jedzeniem, my siedzielismy w takim punkcie, że wygląda to na biwak. W każdym razie nie ma to żadnego znaczenia i szkoda czasu na dyskusje poza tematem Cerambycidae ![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
- Konto_usuniete
- Posty: 1117
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 13:36
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Jak głęboko wbiliście się do Parku? od strony Kemo? starej drogi? byliście na głogach przy tamie???Jacek Kurzawa pisze:Na początek odwiedziliśmy NP Vashlovani na południowym wschodzie Gruzji (2 dni).
Czyżby znajoma firma z Gori???? chyba niedługo będą obsługiwać wszystkich polskich entomologów....my z nimi za niecały miesiąc ruszamy....Jacek Kurzawa pisze:Podróżowaliśmy samochodem
Ps. bar na zakręcie niedaleko Borjomi z szaszłykami i winkiem????? dobry wybór..
![Jestem Odkrywcą! :jo:](./images/smilies/ocup.gif)
![Jestem Odkrywcą! :jo:](./images/smilies/ocup.gif)
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Restauracja w Likani, na zakręcie, dobre jedzenie http://tiny.pl/g238b . Kilkaset metrów w stronę Borjomi jest parking z Fast Foodami, my wybraliśmy oczywiście dobrą kuchnię gruzińską. Obsługuje ją około 5 kobiet, każda z nich wygląda na zawodową kucharkę.
- Załączniki
- restauracja Likani 1.JPG (127.3 KiB) Przejrzano 30994 razy
- restauracja Likani 2.JPG (140.77 KiB) Przejrzano 30994 razy
- restauracja Likani 3.JPG (106.91 KiB) Przejrzano 30994 razy
- restauracja Likani 4.JPG (84.25 KiB) Przejrzano 30994 razy
- restauracja Likani 5.JPG (91.11 KiB) Przejrzano 30994 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Trasa wyprawy wyglądała następująco: Tbilisi-Vashlovani-Norio-Gori-Borjomi-Benara-Gori. Po drodze zatrzymywaliśmy się w kilku miejscach.
W Vashlovani byliśmy tylko w domku rangersa i koło stacji meteo. W Norio koło Tbilisi głogi jeszcze nie kwitły. Większość czasu spędziliśmy penetrując stoki Gori. W Borjomi byliśmy krótko i po obiedzie było już dość późno. Wieczorem zajrzeliśmy jeszcze na jedną zamapowaną po drodze aleję topól, ale nie znaleźliśmy tam martwic i tym samym Enoploderesa.
Cały czas był upał, co trochę komplikowało zbieranie - owady w południe robiły się szybkie i chowały się przed upałem. Ponadto poruszanie się po stokach Gori na upale przy czystym niebie było ciężką pracą i dość niebezpieczną. Kilka godzin przebywania na słońcu bez czapki zaowocowała pęcherzami na głowie. Ostatniego dnia miałem przypadkowe i krótkie spotkanie z jakąś jadowitą rośliną, chyba barszcz Sosnowskiego. Nie wiem, nie zauważyłem, musnęła mnie podczas marszu do samochodu. Pęcherze na dłoni ciągle się odnawiają, jak tylko pękną, powstają kolejne. Trochę piecze, znajomi mają co oglądać.
W Vashlovani byliśmy tylko w domku rangersa i koło stacji meteo. W Norio koło Tbilisi głogi jeszcze nie kwitły. Większość czasu spędziliśmy penetrując stoki Gori. W Borjomi byliśmy krótko i po obiedzie było już dość późno. Wieczorem zajrzeliśmy jeszcze na jedną zamapowaną po drodze aleję topól, ale nie znaleźliśmy tam martwic i tym samym Enoploderesa.
Cały czas był upał, co trochę komplikowało zbieranie - owady w południe robiły się szybkie i chowały się przed upałem. Ponadto poruszanie się po stokach Gori na upale przy czystym niebie było ciężką pracą i dość niebezpieczną. Kilka godzin przebywania na słońcu bez czapki zaowocowała pęcherzami na głowie. Ostatniego dnia miałem przypadkowe i krótkie spotkanie z jakąś jadowitą rośliną, chyba barszcz Sosnowskiego. Nie wiem, nie zauważyłem, musnęła mnie podczas marszu do samochodu. Pęcherze na dłoni ciągle się odnawiają, jak tylko pękną, powstają kolejne. Trochę piecze, znajomi mają co oglądać.
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Phytoecia (Coptosia) georgiana Navrátil & Rozsíval, 2016 - Gori
Phytoecia (Coptosiella) antoniae Reitter, 1889 - Gori
Phytoecia (Helladia) armeniaca Frivaldsky, 1878 - Vashlovani
Phytoecia (Coptosiella) antoniae Reitter, 1889 - Gori
Phytoecia (Helladia) armeniaca Frivaldsky, 1878 - Vashlovani
- Załączniki
- Phytoecia (Coptosia) georgiana male.jpg (239.78 KiB) Przejrzano 30894 razy
- Phytoecia (Coptosiella) antoniae.jpg (292.65 KiB) Przejrzano 30894 razy
- Phytoecia (Helladia) armeniaca.jpg (242.49 KiB) Przejrzano 30894 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
To jest jednak nie Coptosia lecz sg. Conizonioides Ozdikmen, 2015Marcin Szewczyk pisze:Phytoecia (Coptosia) georgiana Navrátil & Rozsíval, 2016 - Gori
Conizonia (Conizonioides) georgiana Navrátil & Rozsíval, 2016
na podstawie Danilevsky, 2017 http://www.cerambycidae.net/catalog.pdf
Zawiłości systematyczne są tak świeże, że w sumie nie ma się czym przejmować
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Phytoecia (Helladia) millefolii (Adams, 1817)
Phytoecia (Helladia) pretiosa (Faldermann, 1837)
Phytoecia (Helladia) pretiosa (Faldermann, 1837)
- Załączniki
- Phytoecia (Helladia) millefolii.jpg (292.12 KiB) Przejrzano 30874 razy
- Phytoecia (Helladia) pretiosa.jpg (203.04 KiB) Przejrzano 30874 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Punkty, stanowiska, trasy zostały już przeze mnie opracowane i rozesłane. Kolejnym krokiem to opracowanie zdjęć wraz z geotagami. Zdjęcia zostały już wstępnie obrobione, nazwane, otagowane. Można zacząć je udostępniać.
Na początek zdjęcia stanowisk.
Vashlovani.
Na początek zdjęcia stanowisk.
Vashlovani.
- Załączniki
- 1-05_1210229.JPG (371.15 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210234.JPG (246.16 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210238.JPG (285.42 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210242.JPG (307.95 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210248.JPG (340.27 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210266.JPG (211.64 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210296.JPG (146.88 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210306.JPG (230.3 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210310.JPG (188.77 KiB) Przejrzano 30843 razy
- 1-05_1210317.JPG (224.15 KiB) Przejrzano 30843 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Teraz trochę sfoconych kózek.
Na zdjęciu widać larwę Drymochares cavazzutti w kolebce i drugą w chodniku.
Helladia pretiosa należy do szybkich kózek i trudno się ją wyszukuje. Czerpakowanie roślin na której siedzą nie wchodzi w grę. Z rana wygrzewają się w słońcu po czym chowają w upale i na koniec dnia można je jeszcze spotkać.
Cortodera goriensis na kwiatach Centaurea sp. były liczne, rójka trwa w godzinach 11-16.
Phytoecia antoniae znaleziona na roślinie.
Na zdjęciu widać larwę Drymochares cavazzutti w kolebce i drugą w chodniku.
Helladia pretiosa należy do szybkich kózek i trudno się ją wyszukuje. Czerpakowanie roślin na której siedzą nie wchodzi w grę. Z rana wygrzewają się w słońcu po czym chowają w upale i na koniec dnia można je jeszcze spotkać.
Cortodera goriensis na kwiatach Centaurea sp. były liczne, rójka trwa w godzinach 11-16.
Phytoecia antoniae znaleziona na roślinie.
- Załączniki
- 2-05_Helladia pretiosa (Vashlovani)1.JPG (132.51 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 2-05_Helladia pretiosa (Vashlovani)2.JPG (111.3 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 4-05_Cortodera goriensis (Gori)_1.JPG (119.29 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 4-05_Cortodera goriensis (Gori)_2.JPG (90.02 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 4-05_Phytoecia antoniae.JPG (215.75 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 5-05_Dorcadion niveisparsum (Benara)1.JPG (169.14 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 5-05_Dorcadion niveisparsum (Benara)2.JPG (160.58 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 5-05_Dorcadion niveisparsum (Benara)3.JPG (182.86 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 5-05_Drymochares_cavazzuttii_1.JPG (168.17 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 5-05_Drymochares_cavazzuttii_2.JPG (173.57 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 5-05_Rh_bicolor_testaceipenne_1.JPG (223.95 KiB) Przejrzano 30819 razy
- 5-05_Rh_bicolor_testaceipenne_2.JPG (199.78 KiB) Przejrzano 30819 razy
- Konto_usuniete
- Posty: 1117
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 13:36
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
fajnie wyglada jak jeszcze wszystko zielone - niedalego od miejsca gdzie byliście jest Panti Shara - zajechaliście???? to wyerodowane koryto okresowej rzeki z gigantycznymi głogami wyrastającymi z ścian i rosnącymi w korycie rzeki...
w załączeniu ta sama okolica tylko już słońce się dobrało do zieleni....
w załączeniu ta sama okolica tylko już słońce się dobrało do zieleni....
- Załączniki
-
- IMG_5253.JPG (35.27 KiB) Przejrzano 30815 razy
-
- IMG_5255.JPG (29.61 KiB) Przejrzano 30815 razy
-
- IMG_5275.JPG (31.49 KiB) Przejrzano 30815 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Rhamnusium bicolor tetaceipenne wykluły się w dzień przyjazdu.
Ostatnie kroki w Gruzji skierowałem w stronę traganka, co zaowocowało zebraniem żerowisk z larwami Xylotrechus sieviersi. Dzisiaj już dwa imagines w hodowlarce. Są świeże dziury co oznacza, że gatunek jest już w terenie.
Ostatnie kroki w Gruzji skierowałem w stronę traganka, co zaowocowało zebraniem żerowisk z larwami Xylotrechus sieviersi. Dzisiaj już dwa imagines w hodowlarce. Są świeże dziury co oznacza, że gatunek jest już w terenie.
- Załączniki
- Rhbicolor_testaceipenne1.JPG (156.84 KiB) Przejrzano 30813 razy
- Rhbicolor_testaceipenne2.JPG (163.82 KiB) Przejrzano 30813 razy
- Xyl_sieviersi_pair_2.JPG (148.44 KiB) Przejrzano 30813 razy
- Xyl_sieviersi_pair_1.JPG (93.97 KiB) Przejrzano 30813 razy
- 7-05_Xylotrechus_sieviersi#.JPG (263.82 KiB) Przejrzano 30813 razy
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837
Phytoecia (Musaria) puncticollis Faldermann, 1837
Phytoecia (Phytoecia) caerulea (Scopoli, 1772)
Phytoecia (Phytoecia) pubescens Pic, 1895
Cortodera goriensis Danilevsky & Hodek, 2016
Phytoecia (Musaria) puncticollis Faldermann, 1837
Phytoecia (Phytoecia) caerulea (Scopoli, 1772)
Phytoecia (Phytoecia) pubescens Pic, 1895
Cortodera goriensis Danilevsky & Hodek, 2016
- Załączniki
- Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837.jpg (256.22 KiB) Przejrzano 30811 razy
- Phytoecia (Musaria) puncticollis Faldermann, 1837.jpg (245.6 KiB) Przejrzano 30811 razy
- Phytoecia (Phytoecia) caerulea (Scopoli, 1772).jpg (287.03 KiB) Przejrzano 30811 razy
- Phytoecia (Phytoecia) pubescens Pic, 1895.jpg (161.75 KiB) Przejrzano 30811 razy
- Cortodera goriensis Danilevsky & Hodek, 2016.jpg (175.33 KiB) Przejrzano 30811 razy
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Jacek, weź wrzuć do relacji zdjęcia tych bąbli na ręce, to może być ciekawe, chociaż dla Ciebie zapewne nieprzyjemne.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Miałem okazję porozmawiać z Jackiem podczas trwania tej wyprawy, więc sporo już o niej wiem.
Niemniej jednak w tym miejscu gratuluję niebanalnej przygody, a przede wszystkim znalezienia bardzo ciekawych gatunków Cerambycide - szczególnie z grupy ziolarek.
No i Drymochaeres'a!!!
Liczę na to, że po uzyskaniu imagines w niniejszym wątku pojawią fajne zdjęcia tego gatunku!
Przy okazji mam dwa pytania:
1.
Jak finalnie zakończyła się próba pozyskania larw (poczwarek?) Semnosia galinae? I jakie wnioski nasuwają się Wam a propos rozwoju tego gatunku?
2.
Czy miłośnikom kózkowatych polecilibyście jakieś szczególne miejsca/okolice/stanowiska w Gruzji?
Niemniej jednak w tym miejscu gratuluję niebanalnej przygody, a przede wszystkim znalezienia bardzo ciekawych gatunków Cerambycide - szczególnie z grupy ziolarek.
No i Drymochaeres'a!!!
![Brawo! :brawo:](./images/smilies/anim/oklasky.gif)
![TAK! :tak:](./images/smilies/anim/tak.gif)
Przy okazji mam dwa pytania:
1.
Jak finalnie zakończyła się próba pozyskania larw (poczwarek?) Semnosia galinae? I jakie wnioski nasuwają się Wam a propos rozwoju tego gatunku?
2.
Czy miłośnikom kózkowatych polecilibyście jakieś szczególne miejsca/okolice/stanowiska w Gruzji?
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Dear Jacek, Thank you so much for sharing this awesome Adventure with us.
I still not awaiting that 26 May comes, than I will start my own two week Adventure in Georgia.
Claudio
I still not awaiting that 26 May comes, than I will start my own two week Adventure in Georgia.
![Hi :hi:](./images/smilies/253.gif)
![Hi :hi:](./images/smilies/253.gif)
Claudio
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Przepraszam, ale obecnie z braku czasu nie jestem w stanie utrzymać korespondencji. Polecam jednak każdemu kopanie pietruszek Prangos. Ja, aby przekonać się, jakie będą wyniki wykopania pietruszki, wykupiłem bilet lotniczy a na miejscu zamiast czerpakować, na kolanach zmagałem się z gruntem w Vashlovani. Wiedza jaką posiadłem na razie wymaga moich głębszych przemyśleń, za wcześnie na pisanie na Forum.Wujek Adam pisze: Przy okazji mam dwa pytania:
1.
Jak finalnie zakończyła się próba pozyskania larw (poczwarek?) Semnosia galinae? I jakie wnioski nasuwają się Wam a propos rozwoju tego gatunku?
2.
Czy miłośnikom kózkowatych polecilibyście jakieś szczególne miejsca/okolice/stanowiska w Gruzji?
Pytanie 2: przygotujemy raport z wyprawy w formie pdf - stanowiska, daty, gatunki.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
I will prepare document with all needed information. I need some days for it, wait please 5-7 days.Ergates pisze:Dear Jacek, Thank you so much for sharing this awesome Adventure with us.
I still not awaiting that 26 May comes, than I will start my own two week Adventure in Georgia.
:hi:
Claudio
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Certallum ebulinum (Linnaeus, 1767)
Fallacia elegans (Falderman, 1837)
Phytoecia (Helladia) diademata Faldermann, 1837
Molorchus (Caenoptera) monticola Plavilstshikov, 1931
Phytoecia (Phytoecia) cylindrica (Linnaeus, 1758)
Fallacia elegans (Falderman, 1837)
Phytoecia (Helladia) diademata Faldermann, 1837
Molorchus (Caenoptera) monticola Plavilstshikov, 1931
Phytoecia (Phytoecia) cylindrica (Linnaeus, 1758)
- Załączniki
- Certallum ebulinum.jpg (97.89 KiB) Przejrzano 30256 razy
- Fallacia elegans.jpg (68.89 KiB) Przejrzano 30256 razy
- Helladia diademata.jpg (223.82 KiB) Przejrzano 30256 razy
- Molorchus monticola.jpg (99.69 KiB) Przejrzano 30256 razy
- Phytoecia cylindrica.jpg (182.45 KiB) Przejrzano 30256 razy
- Robert Zoralski
- Posty: 775
- Rejestracja: wtorek, 10 kwietnia 2007, 23:29
- Specjalność: Syrphidae
- Lokalizacja: Reda
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
>przygotujemy raport z wyprawy w formie pdf - stanowiska, daty, gatunki
A nie chcecie nad tym jeden dzień dłużej popracować i wypuścić jako normalnej krótkiej publikacji w którymś z naszych (albo zagranicznych) czasopism?
Tygodniowa ekspedycja 4 ludzi (specjalistów) ukierunkowana na jedną rodzinę chrząszczy to jest naprawdę konkretne badanie. Raport w formie pdf na forum na pewno byłby/będzie ciekawy dla czytelników ale nie aż tak jak publikacja, którą pół świata będzie potem bezdyskusyjnie cytować. A treść praktycznie jednakowa. BTW - ładnie preparujecie te kozy na załączonych zdjęciach.
Robert
P.S. Dziękuję, że zgodziliście się poświęcić trochę czasu i w swoim pierwszym dniu spotkać z naszą grupą (głównie) muchówkarską w pobliżu Dedopls Tskaro, która to wtedy kończyła swoją wyprawę. Mimo drobnych kłopotów po obu stronach w poszukiwaniu właściwego ronda (miejsca spotkania), i trochę nerwów z tym związanych, jednak udało się.
U nas tak szybko z obróbką materiału (i relacją) na pewno nie pójdzie... ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink2.gif)
A nie chcecie nad tym jeden dzień dłużej popracować i wypuścić jako normalnej krótkiej publikacji w którymś z naszych (albo zagranicznych) czasopism?
![myślę... :mysl:](./images/smilies/anim/mysli.gif)
Robert
P.S. Dziękuję, że zgodziliście się poświęcić trochę czasu i w swoim pierwszym dniu spotkać z naszą grupą (głównie) muchówkarską w pobliżu Dedopls Tskaro, która to wtedy kończyła swoją wyprawę. Mimo drobnych kłopotów po obu stronach w poszukiwaniu właściwego ronda (miejsca spotkania), i trochę nerwów z tym związanych, jednak udało się.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink2.gif)
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
7 dni to stanowczo za mało. Nie zasługuje to moim zdaniem na publikację. Tym bardziej, że - nie wiem jak inni - ale ja zamierzam jeszcze Gruzję eksplorować w najbliższej przyszłości. To była tylko przymiarka.Robert Zoralski pisze:>przygotujemy raport z wyprawy w formie pdf - stanowiska, daty, gatunki
A nie chcecie nad tym jeden dzień dłużej popracować i wypuścić jako normalnej krótkiej publikacji w którymś z naszych (albo zagranicznych) czasopism? :mysl:
Potrzeba odkryć, a to wymaga czasu, znajomości terenu no i szczęścia.
Z drugiej strony - w minionych latach było więcej ekip z Polski i materiału choćby tylko z Cerambycidae było znacznie więcej. Zebranie tego miałoby większy sens i myślę, że taka praca z czasem się ukaże, bo powinna.
Helladia humeralis - niedawno wykazana jako nowa dla Gruzji, spotykana była przez nas regularnie w różnych miejscach. Kilka innych gatunków udało nam się odnaleźć, ale jak pisałem - to wszystko było za mało czasu. Zbieranie w pośpiechu i walka z czasem....
PS. Nie spotkać się na wschodnim końcu Gruzji z Kolegami byłoby grzechem.
- Robert Zoralski
- Posty: 775
- Rejestracja: wtorek, 10 kwietnia 2007, 23:29
- Specjalność: Syrphidae
- Lokalizacja: Reda
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Może masz rację.
Patrzę na tą Helladia humeralis w internecie. I co? I to jest TO paskudztwo - najdroższy owad w moim życiu!
Było tak: zatrzymaliśmy się w szczerym polu przy drodze (5km) od parku Vashlovani. Tam było chyba jedno z nielicznych małych bajorek z którego owce piją i Tomek postanowił trochę chrząszczy wodnych powyciągać. Much w tym miejscu dobrych nie było specjalnie (poza bujankami), a że na ostach (Silybum marianum) objawiła się któremuś z nas ta mała kózka to z nudów się uparłem (bo mi się te czerwone kropeczki spodobały) żeby kilka wyczerpakuję. Tak się starałem, że kij złamałem. Dobrze, że to chociaż jakaś względnie ważna persona w świecie kózkowym, to jakby mniej szkoda... ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Patrzę na tą Helladia humeralis w internecie. I co? I to jest TO paskudztwo - najdroższy owad w moim życiu!
![jupi :jupi:](./images/smilies/anim/jupi.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ostatnio zmieniony sobota, 12 maja 2018, 23:45 przez Robert Zoralski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
No widzisz, też spotkaliście ![OK! :okok:](./images/smilies/anim/okok.gif)
Nie jest to jakiś cenny gatunek do zbioru, ale na takich wyprawach zawsze cieszy. Z Europy jest podawana z Grecji, ale to przede wszystkim bliskowschodni gatunek.
![OK! :okok:](./images/smilies/anim/okok.gif)
Nie jest to jakiś cenny gatunek do zbioru, ale na takich wyprawach zawsze cieszy. Z Europy jest podawana z Grecji, ale to przede wszystkim bliskowschodni gatunek.
- Konto_usuniete
- Posty: 1117
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 13:36
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Następnym razem zabierzesz kilof, łom lub parę kilo TNT bo raczej trudno mówić o kopaniu...zapewne byliście już po wiosennych opadach i ziemia już związała tworząc zwartą twarda skorupę której przebicie stanowi niezłe wyzwanie...Jacek Kurzawa pisze:Polecam jednak każdemu kopanie pietruszek Prangos. Ja, aby przekonać się, jakie będą wyniki wykopania pietruszki, wykupiłem bilet lotniczy a na miejscu zamiast czerpakować, na kolanach zmagałem się z gruntem w Vashlovani. Wiedza jaką posiadłem na razie wymaga moich głębszych przemyśleń
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Podprostować jednak jest potrzeba, bo to w sumie my opisujemy wyprawę jak było a nie czytelnicy, którzy czasami wiedzą lepiej jak było...
Kopałem przy pomocy łopatki ogrodniczej (od Maćka). Ziemia nie była tak twardo związana, jak zakładasz. Była miejscami sypka, dawało się ją rozgarniać gołymi rekami i tak sobie też trochę pomagałem. Największy problem stanowią kamienie w glebie, czasami powrastane w korzenie. No i wszystko kwestia czasu. Praca ciężka. Kopanie głębokich dołków zajmuje cenny czas a obok koledzy czerpakami wyciągają takie gatunki jak M.faldermanni czy H.armeniaca. Trochę trudno się zdecydować, co robić. Wszystko przez ten krótki okres pobytu, nie sprzyjający badaniom.
Pomysł z zabraniem kilkofa i TNT jest taki, że proponuję, abyś sobie ten kilof i TNT wsadził do plecaka i wyruszył do Gruzji - wg swoich własnych instrukcji, z których ja nie skorzystam.
Kopałem przy pomocy łopatki ogrodniczej (od Maćka). Ziemia nie była tak twardo związana, jak zakładasz. Była miejscami sypka, dawało się ją rozgarniać gołymi rekami i tak sobie też trochę pomagałem. Największy problem stanowią kamienie w glebie, czasami powrastane w korzenie. No i wszystko kwestia czasu. Praca ciężka. Kopanie głębokich dołków zajmuje cenny czas a obok koledzy czerpakami wyciągają takie gatunki jak M.faldermanni czy H.armeniaca. Trochę trudno się zdecydować, co robić. Wszystko przez ten krótki okres pobytu, nie sprzyjający badaniom.
Pomysł z zabraniem kilkofa i TNT jest taki, że proponuję, abyś sobie ten kilof i TNT wsadził do plecaka i wyruszył do Gruzji - wg swoich własnych instrukcji, z których ja nie skorzystam.
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Grzesiek - o tu bardzo użyteczne urządzenie nawet w promocji z kompasem na gruzińskie bezdroża jak znalazł dla prawdziwych odkrywców !!
http://allegro.pl/lopatka-saperka-sklad ... 25882.html
http://allegro.pl/lopatka-saperka-sklad ... 25882.html
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Taki szpadelek się nie nada. Dokładnie takie coś pognie się na kamieniach. Musi być coś lepszego.
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
- Konto_usuniete
- Posty: 1117
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 13:36
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Tak Jacku wiem jak było, bo też byłem już w przeciwieństwie do Ciebie już 3 razy w Gruzji i widziałem jak usiłowali wykopywać "marchewki" Adam W, Lechu, Marcin W. czy tez Romek i słyszałem jak ciskali gromy....Jacek Kurzawa pisze: a nie czytelnicy, którzy czasami wiedzą lepiej jak było..
Jacku tak wyruszam do Gruzji już 6 czerwca....do zbierania motyli kilof i TNT jest zbyteczne...a co do marchewek...jedzie Adaś....Jacek Kurzawa pisze:że proponuję, abyś sobie ten kilof i TNT wsadził do plecaka i wyruszył do Gruzji - wg swoich własnych instrukcji, z których ja nie skorzystam.
jakich instrukcji???? o czym Ty piszesz????Jacek Kurzawa pisze:wg swoich własnych instrukcji,
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
No tych swoich własnych o kopaniu w glebie:grzegorzb pisze:jakich instrukcji???? o czym Ty piszesz????Jacek Kurzawa pisze:wg swoich własnych instrukcji,
Dzięki za rady - może Adaś z nich skorzysta.grzegorzb pisze:Następnym razem zabierzesz kilof, łom lub parę kilo TNT bo raczej trudno mówić o kopaniu...zapewne byliście już po wiosennych opadach i ziemia już związała tworząc zwartą twarda skorupę której przebicie stanowi niezłe wyzwanie...
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
A jakieś inne zwierzęta widywaliście, jak chociażby mrówki? jakieś gady, płazy? Ptactwo? Ssaki poza autochtonami?
Gruzja mnie ciekawi, na kózki to bym nie pojechał, ale taka ogólno - przyrodniczą wycieczkę to bym sobie zrobił z aparatem.
te bąble to mnie trochę zaniepokoiły, miałem podobnie kiedyś w Chorwacji, ale chyba inna przyczyna, niemniej podejrzewałem rośliny, stąd byłbym ciekawy losów tych zmian skórnych bo u mnie zostały blizny, takie przebarwienia skóry. Miałem coś takiego po wejściu w makię kiedyś w czerwcu.
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Gruzja mnie ciekawi, na kózki to bym nie pojechał, ale taka ogólno - przyrodniczą wycieczkę to bym sobie zrobił z aparatem.
te bąble to mnie trochę zaniepokoiły, miałem podobnie kiedyś w Chorwacji, ale chyba inna przyczyna, niemniej podejrzewałem rośliny, stąd byłbym ciekawy losów tych zmian skórnych bo u mnie zostały blizny, takie przebarwienia skóry. Miałem coś takiego po wejściu w makię kiedyś w czerwcu.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
O zwierzętach, o które pytasz będzie może później. Wszyscy robilismy zdjęcia różnym stworzeniom. Teraz brakuje tylko czasu na podejscie do tego.
Rana na dłoni się juz zagoiła, przez pierwsze dni był odnawiający się pęcherz, potem oparzenie, wygląda na to, że będzie ślad na parę lat. Dobrze że tylko tyle, mogło być gorzej a najgorsze, że nie czułem kiedy i gdzie więc teoretycznie mogło mnie sparzyć porządnie, nie tylko fragment dłoni. Chyba to barszcz Sosnowskiego, bo cóżby innego....
Po pierwszych preparacjach przyda się może informacja o gatunkach, które spotkalismy, a których się nie spodziewaliśmy, nowe oznaczenia itd.
Z Borjomi jest Ag.dahli walteri, z Vashlovani mam Ag.dahli nitidipenis.
Z "Leninovki" wpadły mi m.in.:
2 Anaglyptusy - to Anaglyptus simplicicornis. Szkoda, że nie A.danilevskii, ale cóż, przeżyję
Pomiędzy M.monticola znalazł się jeden Molorchus kiesenwetteri hircus.
Może macie przypadkiem....!?
Anoplodera rufipes ventralis
Rhamnusium bicolor testaceipenne - właśnie tłucze się w pojemniczku, chyba prowadzi nocny tryb życia, bo w dzień siedzi cicho a teraz zgłupiał.
Anisorus quercus aureopubens - mam łącznie 6.
I to na razie tyle, nie mam czasu na razie robić więcej.
Rana na dłoni się juz zagoiła, przez pierwsze dni był odnawiający się pęcherz, potem oparzenie, wygląda na to, że będzie ślad na parę lat. Dobrze że tylko tyle, mogło być gorzej a najgorsze, że nie czułem kiedy i gdzie więc teoretycznie mogło mnie sparzyć porządnie, nie tylko fragment dłoni. Chyba to barszcz Sosnowskiego, bo cóżby innego....
Po pierwszych preparacjach przyda się może informacja o gatunkach, które spotkalismy, a których się nie spodziewaliśmy, nowe oznaczenia itd.
Z Borjomi jest Ag.dahli walteri, z Vashlovani mam Ag.dahli nitidipenis.
Z "Leninovki" wpadły mi m.in.:
2 Anaglyptusy - to Anaglyptus simplicicornis. Szkoda, że nie A.danilevskii, ale cóż, przeżyję
Pomiędzy M.monticola znalazł się jeden Molorchus kiesenwetteri hircus.
![jupi :jupi:](./images/smilies/anim/jupi.gif)
Anoplodera rufipes ventralis
Rhamnusium bicolor testaceipenne - właśnie tłucze się w pojemniczku, chyba prowadzi nocny tryb życia, bo w dzień siedzi cicho a teraz zgłupiał.
Anisorus quercus aureopubens - mam łącznie 6.
I to na razie tyle, nie mam czasu na razie robić więcej.
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Agapanthia (Epoptes) lederi (Ganglbauer, 1883)
Anisorus quercus aureopubens (Pic, 1908)
Callimoxys gracilis (Brulle, 1832)
Phytoecia (Cardoria) scutellata (Fabricius, 1792)
Tetrops gilvipes (Faldermann, 1837)
Anisorus quercus aureopubens (Pic, 1908)
Callimoxys gracilis (Brulle, 1832)
Phytoecia (Cardoria) scutellata (Fabricius, 1792)
Tetrops gilvipes (Faldermann, 1837)
- Załączniki
- Agapanthia lederi.jpg (206.56 KiB) Przejrzano 29395 razy
- Anisorus quercus.jpg (152.19 KiB) Przejrzano 29395 razy
- Callimoxys gracilis.jpg (230.89 KiB) Przejrzano 29395 razy
- Cardoria scutellata.jpg (223.04 KiB) Przejrzano 29395 razy
- Tetrops gilvipes.jpg (294.01 KiB) Przejrzano 29395 razy
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Kilka fotek z terenu.
- Załączniki
- _DSC0007.JPG (189.72 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0038.JPG (182.6 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0078.JPG (285.28 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0079.JPG (383.86 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0116.JPG (113.62 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0132.JPG (253.43 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0145.JPG (334.53 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0150.JPG (394.42 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0184.JPG (209.71 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0195.JPG (132.47 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0225.JPG (183.58 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0234.JPG (392.14 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0256.JPG (313.6 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0259.JPG (313.08 KiB) Przejrzano 29376 razy
- _DSC0099.JPG (154.28 KiB) Przejrzano 29376 razy
-
- Posty: 456
- Rejestracja: poniedziałek, 18 lipca 2011, 22:21
- UTM: XS79
- Lokalizacja: Twardogóra - XS79
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
DSC0099 Lanius minor
DSC0195 Buteo buteo vulpinus
DSC0116 Galerida cristata
DSC0038 Circus pygargus
DSC0225 Muscicapa striata 0234 Alauda arvensis/Calandrella rufescens? (zostawiam do rozstrzygnięcia Wojtkowi G)
DSC0195 Buteo buteo vulpinus
DSC0116 Galerida cristata
DSC0038 Circus pygargus
DSC0225 Muscicapa striata 0234 Alauda arvensis/Calandrella rufescens? (zostawiam do rozstrzygnięcia Wojtkowi G)
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
DSC0225 to raczej nie muchołówka a samica pleszki Phoenicurus phoenicurus
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
A oto samczyk do kompletu.
- Załączniki
- _DSC0200.JPG (208.23 KiB) Przejrzano 29023 razy
- _DSC0217.JPG (242.72 KiB) Przejrzano 29023 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Fotek zrobionych podczas wyjazdu było dużo, chciałbym się nimi podzielić, bo może to kogoś interesować, więc może po kolei, pierwsze dwa dni - Vashlovani. Ptaki były już oznaczane, ale dodatkowe zdjęcia mogą cieszyc oko ornitologów.
cz. 1 pejzaże
cz. 1 pejzaże
- Załączniki
- 1-05_1210056.JPG (362.4 KiB) Przejrzano 28428 razy
- 1-05_1210272.JPG (284.23 KiB) Przejrzano 28428 razy
- 1-05_1210307.JPG (230.24 KiB) Przejrzano 28428 razy
- 2-05_1210599.JPG (212.75 KiB) Przejrzano 28428 razy
- 2-05_1210612.JPG (186.92 KiB) Przejrzano 28428 razy
- 2-05_1210627.JPG (253.56 KiB) Przejrzano 28428 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Ptaki i gady
- Załączniki
- 1-05_1210108.JPG (96.14 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 1-05_1210110.JPG (91.55 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 1-05_1210139.JPG (80.39 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 1-05_1210240.JPG (43.3 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 1-05_1210396.JPG (71.69 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 1-05_1210412.JPG (59.25 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210479.JPG (56.48 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210650.JPG (76.11 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210664.JPG (50.21 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210666.JPG (49.72 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210682.JPG (80.45 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210540.JPG (73.98 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210562.JPG (175.9 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210552.JPG (169.64 KiB) Przejrzano 28426 razy
- 2-05_1210590.JPG (66.92 KiB) Przejrzano 28426 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Część chrząszczy zebrana podczas pierwszych dwóch dni. Zdjęcia wykonane na miejscu, wieczorem, podczas sortowania.
- Załączniki
- 1-05_1210432.JPG (159.03 KiB) Przejrzano 28423 razy
- 2-05_1210689.JPG (202.91 KiB) Przejrzano 28423 razy
- 1-05_1210433.JPG (183.55 KiB) Przejrzano 28423 razy
- 1-05_1210434.JPG (193.41 KiB) Przejrzano 28423 razy
- 1-05_1210435.JPG (224.29 KiB) Przejrzano 28423 razy
- 1-05_1210436.JPG (228.44 KiB) Przejrzano 28423 razy
- 2-05_1210686.JPG (163.37 KiB) Przejrzano 28423 razy
- 2-05_1210691.JPG (214.33 KiB) Przejrzano 28423 razy
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Majki ze zdjęć Jacka, patrząc na czarne nogi, kolor i punktowanie to raczej na pewno Teratolytta optabilis (Falderman, 1832). Jakbyś miał ich nadmiar to chętnie przygarnę bądź wymienię ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Nieprędko będzie okazja to sfotografować z racji moich bieżących zajęć. Jak tylko trafię na nie podczas preparacji to postaram się o tym pamiętać.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
A jednak usiadłem, trochę się przekopałem przez materiał, który niemal w całości jest przechowywany w próbach z terenu.
Na początek seryjka różnych Scarabaeidae. Zdjęcia niemal surowe spod mikroskopu. Do wszystkiego się nie dokopałem. Dobre żuki mają Koledzy z wyprawy.
Na początek seryjka różnych Scarabaeidae. Zdjęcia niemal surowe spod mikroskopu. Do wszystkiego się nie dokopałem. Dobre żuki mają Koledzy z wyprawy.
- Załączniki
- 1240146.JPG (142.18 KiB) Przejrzano 28020 razy
- 1240149.JPG (130.09 KiB) Przejrzano 28020 razy
- 1240157.JPG (125.27 KiB) Przejrzano 28020 razy
- 1240159.JPG (114.92 KiB) Przejrzano 28020 razy
- 1240167.JPG (124.42 KiB) Przejrzano 28020 razy
- 1240200.JPG (146.64 KiB) Przejrzano 28020 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Proszę bardzo. Jest parka w kopulacji, siedziały w krótkiej trawce, na stanowisku z Dorcadion niveisparsum (ciekawe miejsce).Jurek Szypuła pisze:Dawaj te ryje:smiech: :smiech:
- Załączniki
- _1240161.JPG (117.03 KiB) Przejrzano 28014 razy
- _1240164.JPG (176.1 KiB) Przejrzano 28014 razy
- _1240160.JPG (129.8 KiB) Przejrzano 28014 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
I jedna mrówka. Duża, fajna, wziąłem, wiadomo... może się komuś przydać.
- Załączniki
- _1240197.JPG (97.21 KiB) Przejrzano 28010 razy
- _1240198.JPG (128.52 KiB) Przejrzano 28010 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
I na koniec fajny bogatek z Gori. Kseroterm, góry, gorąco a takie owady siedzą przypadkiem na ziemi.
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018
1 _ Onthophagus cf amyntas
2 _ Blitoperta nigripennis
3 _ Pentodon sp. Ze zdjęcia ciężko
4 _ Copris lunar is
5 _ Tanyproctus sp. Na obecną Stan wiedzy nieoznaczalny
2 _ Blitoperta nigripennis
3 _ Pentodon sp. Ze zdjęcia ciężko
4 _ Copris lunar is
5 _ Tanyproctus sp. Na obecną Stan wiedzy nieoznaczalny
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 (Cerambycidae)
Dzięki za pomoc.Wojciech Kubiak pisze:Majki ze zdjęć Jacka, patrząc na czarne nogi, kolor i punktowanie to raczej na pewno Teratolytta optabilis (Falderman, 1832). Jakbyś miał ich nadmiar to chętnie przygarnę bądź wymienię
Patrząc do klucza Bologna Giulio (2016) cecha jest
12 Legs black; dorsal body surface sparsely micropunctate, subopaque...............
....................................................................T. optabilis (Falderman, 1832)
a u tych te nogi nie są czarne tylko zielone, błyszczące. Trzeba będzie to sprawdzić na wszelki wypadek dokładniej, zimą.
Lepsze to znaczy jakie? to samo - wieksze, spód, nadustek...?Marcin Szewczyk pisze:Jacek, zrób lepsze zdjęcia temu Onthophagusowi na pierwszym zdjęciu.
Bogatek to coś blisko Sphenoptera, ale czy to jest to czy coś innego i jaki gatunek - oto jest pytanie.
Za oznaczenia żuków dziękuję, ale i tak nie zatrzymam żadnego z nich, więc może to raczej komuś się bardziej przyda
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018 - Sphenoptera (Chilostetha) mingrelica Obenberger, 1926 ??
Jest taka jedna ...
Locus typicus "Mingrelia" to około 60km W od Gori. Może to ona?!Sphenoptera (Chilostetha) mingrelica Obenberger, 1926
mingrelica Obenberger 1926: 192 (key), 208 (descr.).
Type material examined. S. mingrelica Obenb., lectotype (designated here, NMPC): M, Mingrelia [Georgia]
(h)/ Inv. 26179.
Distribution. Georgia, known from the type locality only.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
Tych jest kilka, fajne są, takie zgrabne, ładneMarcin Szewczyk pisze:5 _ Tanyproctus sp. Na obecną Stan wiedzy nieoznaczalny
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
Onthophagus (Euonthophagus) amyntas (Olivier, 1789)Marcin Szewczyk pisze:Już nie trzeba, dla mnie to amyntas ale dla pewności poczekaj na Andrzeja.
![OK! :okok:](./images/smilies/anim/okok.gif)
To on jest w Polsce czy raczej nie?
http://coleoptera.ksib.pl/kfp.php?taxon ... tbl#dettop
Marcin, złowiłeś go tam?
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
- Andrzej Matusiak
- Posty: 205
- Rejestracja: niedziela, 10 stycznia 2010, 13:15
- Poprzedni(e) login(y): tusiak
- Specjalność: Scarabaeoidea
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Gruzja 2018
Witam,
W Gruzji, jak już wcześniej wspomniał Marcin, gatunek występujący pospolicie, (często jest dominantem) zwłaszcza w południowo-wschodniej części kraju.
Doniesienia, a raczej wzmianki o występowaniu w Polsce, to już zamierzchła historia. Wyniki weryfikacji tych starych danych będą dostępne wkrótce
, (w szerszym opracowaniu).
Tanyproctus sp. - tu jest duża zagwozdka... Naopisywano tego od cholery (wystarczy spojrzeć w CPC), różnicując gatunki na podstawie cech, które nie są stałe (nie korelują ze sobą), nie zagłębiając się w biologię tych chrząszczy, w wielu wypadkach opisy na podstawie bardzo krótkich serii.
Rodzaj jest dość jednolity morfologicznie (również kopulatorowo) i zmienny w obrębie gatunku. Samice zwykle nielotne, co ogranicza areał występowania danego "taksonu", a tym samym jego dostępność. Potrzebna jest dogłębna analiza materiału typowego, aby zaprowadzić niejaki ład w tej grupie, choć ja uważam, że zwykła rewizja (bez badań genetycznych) nie rozwiąże wielu niuansów taksonomicznych w tym rodzaju.
Nasi forumowi koledzy, podczas pobytu w Gruzji, zaobserwowali dość interesujące zjawisko podczas rójki Tanyproctus sp. Do lekko zagrzebanych w ziemi samic zlatywało się sporo samców (po kilka do każdej z samic) "przepychających" się i walczących o dostęp do samicy. Wszystkie zostały złowione, i spakowane "w grupach" (samica + samce przebywające przy niej), co miało ułatwić późniejsze oznaczenie samic (w przypadku większości gatunków Tanyproctus sp. samice nie zostały opisane w ogóle, lub opisy lakoniczne). Znaczna część tego materiału trafiła do mnie ( w ramach wypożyczenia lub podarunku - dzięki chłopaki
). No i wszystko fajnie - preparacja, kopulatory itd, binokular i próba oznaczania wg dostępnej literatury.
Wyniki; samice identyczne, z samcami trochę gorzej - przy jednej 6 samców, które można spokojnie podzielić na przynajmniej 3 taksony, przy drugiej samicy 2 taksony.
.......... Dalsze prace nad oznaczaniem Tanyproctus sp. odłożyłem na czas nieokreślony.
![Czytam.... :read:](./images/smilies/anim/nauka.gif)
Okaz ze zdjęcia to bezsprzecznie E. amyntas, możliwe są tam 2 podgatunki (?) ssp. subviolaceus (powinien mieć widoczny lekki, granatowy odcień) i ssp. alces.Jacek Kurzawa pisze:Onthophagus (Euonthophagus) amyntas (Olivier, 1789)
To on jest w Polsce czy raczej nie?
http://coleoptera.ksib.pl/kfp.php?taxon ... tbl#dettop
W Gruzji, jak już wcześniej wspomniał Marcin, gatunek występujący pospolicie, (często jest dominantem) zwłaszcza w południowo-wschodniej części kraju.
Doniesienia, a raczej wzmianki o występowaniu w Polsce, to już zamierzchła historia. Wyniki weryfikacji tych starych danych będą dostępne wkrótce
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Tanyproctus sp. - tu jest duża zagwozdka... Naopisywano tego od cholery (wystarczy spojrzeć w CPC), różnicując gatunki na podstawie cech, które nie są stałe (nie korelują ze sobą), nie zagłębiając się w biologię tych chrząszczy, w wielu wypadkach opisy na podstawie bardzo krótkich serii.
Rodzaj jest dość jednolity morfologicznie (również kopulatorowo) i zmienny w obrębie gatunku. Samice zwykle nielotne, co ogranicza areał występowania danego "taksonu", a tym samym jego dostępność. Potrzebna jest dogłębna analiza materiału typowego, aby zaprowadzić niejaki ład w tej grupie, choć ja uważam, że zwykła rewizja (bez badań genetycznych) nie rozwiąże wielu niuansów taksonomicznych w tym rodzaju.
Nasi forumowi koledzy, podczas pobytu w Gruzji, zaobserwowali dość interesujące zjawisko podczas rójki Tanyproctus sp. Do lekko zagrzebanych w ziemi samic zlatywało się sporo samców (po kilka do każdej z samic) "przepychających" się i walczących o dostęp do samicy. Wszystkie zostały złowione, i spakowane "w grupach" (samica + samce przebywające przy niej), co miało ułatwić późniejsze oznaczenie samic (w przypadku większości gatunków Tanyproctus sp. samice nie zostały opisane w ogóle, lub opisy lakoniczne). Znaczna część tego materiału trafiła do mnie ( w ramach wypożyczenia lub podarunku - dzięki chłopaki
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Wyniki; samice identyczne, z samcami trochę gorzej - przy jednej 6 samców, które można spokojnie podzielić na przynajmniej 3 taksony, przy drugiej samicy 2 taksony.
![Ale Plama! :ap:](./images/smilies/ohno.gif)
![Czytam.... :read:](./images/smilies/anim/nauka.gif)
![Czytam.... :read:](./images/smilies/anim/nauka.gif)
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
W hodowlarce z materiału na Drymochares starcki wyszedł właśnie Xylotrechus arvicola lazarevii Danilevsky, 2016. Nie spodziewałem się go, miła niespodzianka.
- Załączniki
- Xylotrechus arvicola lazarevi_2.jpg (148.88 KiB) Przejrzano 26098 razy
- Xylotrechus arvicola lazarevi_1.jpg (162.99 KiB) Przejrzano 26098 razy
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Gruzja 2018
Spora, zastanawiająca ciekawostka!Jacek Kurzawa pisze:W hodowlarce z materiału na Drymochares starcki wyszedł właśnie Xylotrechus arvicola lazarevii Danilevsky, 2016. Nie spodziewałem się go, miła niespodzianka.
W tym wątku:
viewtopic.php?f=52&t=40022
Wspominam o podobnej koegzystencji w jednym kawałku drewna dotyczącej Saphanus piceus bartolonii i Xylotrechus arvicola arvicola.
![myślę... :mysl:](./images/smilies/anim/mysli.gif)
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
A pamiętam. Widocznie X.arvicola lubi wchodzić czasem w szyję korzeniową co powoduje, że trafia się, ale sporadycznie.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
Przygotowałem tak na szybko listę gatunków, które spotkaliśmy w Gruzji. Są tu jeszcze braki, nadsyłajcie tu lub na PW, to naniosę poprawki.
Anoplodera (Anoplodera) rufipes ventralis Heyden, 1886a
Cortodera (Cortodera) goriensis Danilevsky & Hodek, 2016
Cortodera (Cortodera) pumila pumila Ganglbauer, 1882
Stenocorus (Stenocorus) quercus aureopubens Pic, 1908b
Rhamnusium (Rhamnusium) bicolor testaceipenne Pic, 1897p
Drymochares (Drymochares) cavazzutii cavazzutii Sama & Rapuzzi, 1993
Anaglyptus (Anaglyptus) simplicicornis Reitter, 1906b
Certallum (Certallum) ebulinum Linnaeus, 1767
Xylotrechus (Turanoclytus) sieversi sieversi Ganglbauer, 1890
Xylotrechus (Xylotrechus) arvicola lazarevi Danilevsky, 2016b
Molorchus (Molorchus) monticola Plavilstshikov, 1931
Molorchus (Molorchus) schmidti Ganglbauer, 1883
Callimoxys (Callimoxys) gracilis Brullé, 1832
Stenopterus (Stenopterus) rufus rufus Linnaeus, 1767
Agapanthia (Agapanthia) suturalis Fabricius, 1787
Agapanthia (Epoptes) dahli nitidipennis Holzschuh, 1984c
Agapanthia (Epoptes) dahli walteri Reitter, 1898c
Agapanthia (Epoptes) lederi lederi Ganglbauer, 1884
Agapanthia (Smaragdula) chalybea Faldermann, 1837
Agapanthia (Smaragdula) persicola Reitter, 1894d
Dorcadion (Cribridorcadion) auratum Tournier, 1872
Dorcadion (Cribridorcadion) mniszechi georgianum Lazarev, 2014b
Dorcadion (Cribridorcadion) niveisparsum J. Thomson, 1865a
Dorcadion (Cribridorcadion) striolatum Kraatz, 1873a
Dorcadion (Cribridorcadion) sulcipenne gubini Danilevsky, 2014
Dorcadion (Cribridorcadion) sulcipenne sulcipenne Küster, 1847
Morimus (Morimus) verecundus verecundus Faldermann, 1836
Conizonia (Conizonioides) georgiana Navrátil & Rozsíval, 2016
Phytoecia (Cardoria) scutellata Fabricius, 1793
Phytoecia (Coptosiella) antoniae Reitter, 1889a
Phytoecia (Helladia) armeniaca Frivaldszky, 1878b
Phytoecia (Phytoecia) caerulea caerulea Scopoli, 1772
Phytoecia (Phytoecia) cylindrica Linnaeus, 1758
Phytoecia (Helladia) diademata Faldermann, 1837
Phytoecia (Helladia) humeralis humeralis Waltl, 1838
Phytoecia (Helladia) millefolii Adams, 1817
Phytoecia (Helladia) pretiosa Faldermann, 1837
Phytoecia (Musaria) affinis boeberi Ganglbauer, 1884
Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837
Phytoecia (Musaria) puncticollis puncticollis Faldermann, 1837
Phytoecia (Phytoecia) pubescens Pic, 1895c
Phytoecia (Phytoecia) virgula virgula Charpentier, 1825
Tetrops (Tetrops) gilvipes gilvipes Faldermann, 1837
Tetrops (Tetrops) praeustus praeustus Linnaeus, 1758
Anoplodera (Anoplodera) rufipes ventralis Heyden, 1886a
Cortodera (Cortodera) goriensis Danilevsky & Hodek, 2016
Cortodera (Cortodera) pumila pumila Ganglbauer, 1882
Stenocorus (Stenocorus) quercus aureopubens Pic, 1908b
Rhamnusium (Rhamnusium) bicolor testaceipenne Pic, 1897p
Drymochares (Drymochares) cavazzutii cavazzutii Sama & Rapuzzi, 1993
Anaglyptus (Anaglyptus) simplicicornis Reitter, 1906b
Certallum (Certallum) ebulinum Linnaeus, 1767
Xylotrechus (Turanoclytus) sieversi sieversi Ganglbauer, 1890
Xylotrechus (Xylotrechus) arvicola lazarevi Danilevsky, 2016b
Molorchus (Molorchus) monticola Plavilstshikov, 1931
Molorchus (Molorchus) schmidti Ganglbauer, 1883
Callimoxys (Callimoxys) gracilis Brullé, 1832
Stenopterus (Stenopterus) rufus rufus Linnaeus, 1767
Agapanthia (Agapanthia) suturalis Fabricius, 1787
Agapanthia (Epoptes) dahli nitidipennis Holzschuh, 1984c
Agapanthia (Epoptes) dahli walteri Reitter, 1898c
Agapanthia (Epoptes) lederi lederi Ganglbauer, 1884
Agapanthia (Smaragdula) chalybea Faldermann, 1837
Agapanthia (Smaragdula) persicola Reitter, 1894d
Dorcadion (Cribridorcadion) auratum Tournier, 1872
Dorcadion (Cribridorcadion) mniszechi georgianum Lazarev, 2014b
Dorcadion (Cribridorcadion) niveisparsum J. Thomson, 1865a
Dorcadion (Cribridorcadion) striolatum Kraatz, 1873a
Dorcadion (Cribridorcadion) sulcipenne gubini Danilevsky, 2014
Dorcadion (Cribridorcadion) sulcipenne sulcipenne Küster, 1847
Morimus (Morimus) verecundus verecundus Faldermann, 1836
Conizonia (Conizonioides) georgiana Navrátil & Rozsíval, 2016
Phytoecia (Cardoria) scutellata Fabricius, 1793
Phytoecia (Coptosiella) antoniae Reitter, 1889a
Phytoecia (Helladia) armeniaca Frivaldszky, 1878b
Phytoecia (Phytoecia) caerulea caerulea Scopoli, 1772
Phytoecia (Phytoecia) cylindrica Linnaeus, 1758
Phytoecia (Helladia) diademata Faldermann, 1837
Phytoecia (Helladia) humeralis humeralis Waltl, 1838
Phytoecia (Helladia) millefolii Adams, 1817
Phytoecia (Helladia) pretiosa Faldermann, 1837
Phytoecia (Musaria) affinis boeberi Ganglbauer, 1884
Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837
Phytoecia (Musaria) puncticollis puncticollis Faldermann, 1837
Phytoecia (Phytoecia) pubescens Pic, 1895c
Phytoecia (Phytoecia) virgula virgula Charpentier, 1825
Tetrops (Tetrops) gilvipes gilvipes Faldermann, 1837
Tetrops (Tetrops) praeustus praeustus Linnaeus, 1758
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
Re: Gruzja 2018
Jacek, holosericeum tristriatum? Gdzie? Kiedy?
Dopisz Phytoecia cylindrica, caerulea, Cardoria scutellata.
Dopisz Phytoecia cylindrica, caerulea, Cardoria scutellata.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
D.h.tristriatum - wydawało mi się, że go złowiłem, wrzuciłem go na listę na szybko. Dorcadionów nie robiłem więc to wszystko robiłem z głowy. Na wszedlki wypadek na tym etapie usunąłem. Uzupełnienia już wprowadziłem.
Łącznie na liście obecnie jest 43 gatunki.
![OK! :okok:](./images/smilies/anim/okok.gif)
Łącznie na liście obecnie jest 43 gatunki.
- Marcin Szewczyk
- Posty: 1209
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
- UTM: DD12
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Płock
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
Przemku, postaram się pamietac, jak na nią trafię. Czasami zabieram jakieś śmieszne/ciekawe mrówki.
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
Poprawki do listy:
Molorchus (Molorchus) schmidti Ganglbauer, 1883
Stenopterus (Stenopterus) rufus rufus Linnaeus, 1767
Dorcadion (Cribridorcadion) sulcipenne gubini Danilevsky, 2014
Te gatunki wpadły mi jako single.
oraz Dorcadion (Cribridorcadion) sulcipenne sulcipenne Küster, 1847 (okolice Mckcheta)
Bardzo warto jednak odnotować, że Molorchus to nie jest kiesenwetteri a tym bardziej hircus (*), gdyż M.k.hircus to jest takson z południowej Turcji i Syrii i nie wierzę, że taki takson sięga tak daleko na północ do Gruzji, więc wykreślenie go z listy gruzińskich gatunków to kwestia czasu. Pozostanie tylko M.kiesenwetteri ale trzeba to podeprzeć okazami. W okolicach Dedoplistskaro złowiłem Molorchus schmidti Ganglb.
* - czeskie ekipy wymieniają M.kiesenwetteri hircus z Gruzji. Przypuszczam, że mogło dojść do pomyłek w oznaczeniu, ale równie dobrze może być że ktoś łowił M.kiesenwetteri, którego oznaczył jako ssp. hircus.
Ciekaw jestem, czy inne polskie ekipy spotykały w Gruzji M.kiesenwettri lub M.schmidti.
Molorchus (Molorchus) schmidti Ganglbauer, 1883
Stenopterus (Stenopterus) rufus rufus Linnaeus, 1767
Dorcadion (Cribridorcadion) sulcipenne gubini Danilevsky, 2014
Te gatunki wpadły mi jako single.
oraz Dorcadion (Cribridorcadion) sulcipenne sulcipenne Küster, 1847 (okolice Mckcheta)
Bardzo warto jednak odnotować, że Molorchus to nie jest kiesenwetteri a tym bardziej hircus (*), gdyż M.k.hircus to jest takson z południowej Turcji i Syrii i nie wierzę, że taki takson sięga tak daleko na północ do Gruzji, więc wykreślenie go z listy gruzińskich gatunków to kwestia czasu. Pozostanie tylko M.kiesenwetteri ale trzeba to podeprzeć okazami. W okolicach Dedoplistskaro złowiłem Molorchus schmidti Ganglb.
* - czeskie ekipy wymieniają M.kiesenwetteri hircus z Gruzji. Przypuszczam, że mogło dojść do pomyłek w oznaczeniu, ale równie dobrze może być że ktoś łowił M.kiesenwetteri, którego oznaczył jako ssp. hircus.
Ciekaw jestem, czy inne polskie ekipy spotykały w Gruzji M.kiesenwettri lub M.schmidti.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Gruzja 2018
Spokojna Twoja rozczochrana, Jacku, spotkały!Jacek Kurzawa pisze: (...)
Ciekaw jestem, czy inne polskie ekipy spotykały w Gruzji M.kiesenwettri lub M.schmidti.
![TAK! :tak:](./images/smilies/anim/tak.gif)
I to nie singlowo.
W wolnej chwili zrobię fotki i pokażę co z tej grupy przydybaliśmy.
Ps. Myślę, że warto pozostać przy oznaczaniu D. sulcipenne co do gatunku. Te wszystkie jego "podgatunki" są - mówiąc oględnie - niezbyt racjonalne.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
Cieszę się, że coś masz, podgarniemy. Czy oznaczone? Co tam masz ? ![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Akurat temat D.sulcipenne nie jest taki oderwany od rzeczywistosci i praca Danilevskiego pomaga mi w ogarnięciu tego co mam pod ręką.
Ogląd sprawy przez Danilevskiego bazuje na ogromnym materiale porównawczym (gdyby ktoś nie zauważył lub nie wiedział o tym, że:
Materials:
894 males, 380 females; s.str.
2179 paratypes; - paki
764 paratypes - gubini
Temat jest rozwojowy, D.sulcipenne jest bardzo zmienny i tworzy wiele rozmaitych populacji, które całkowicie róznicą się od siebie: masz tu samce gołe vs. i owłosione (demokidovi, plyushchii in), samice tylko androchromatyczne, bez autochormatycznych lub z nimi itd. Nie chcę tu nikogo nawiać na zmianę wiary
A propos Twojego okazu z 2014:
https://entomo.pl/forum/download/file.p ... &mode=view
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?p=204995#p204995
Wiesz już co to jest ?![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Akurat temat D.sulcipenne nie jest taki oderwany od rzeczywistosci i praca Danilevskiego pomaga mi w ogarnięciu tego co mam pod ręką.
Ogląd sprawy przez Danilevskiego bazuje na ogromnym materiale porównawczym (gdyby ktoś nie zauważył lub nie wiedział o tym, że:
Materials:
894 males, 380 females; s.str.
2179 paratypes; - paki
764 paratypes - gubini
Temat jest rozwojowy, D.sulcipenne jest bardzo zmienny i tworzy wiele rozmaitych populacji, które całkowicie róznicą się od siebie: masz tu samce gołe vs. i owłosione (demokidovi, plyushchii in), samice tylko androchromatyczne, bez autochormatycznych lub z nimi itd. Nie chcę tu nikogo nawiać na zmianę wiary
ale jakby ktoś miał problem z oznaczeniem Dorcadiona z Gruzji to bardzo możliwe że ma właśnie jakąś odjechaną formę sulcipenne.Wujek Adam pisze:Te wszystkie jego "podgatunki" są - mówiąc oględnie - niezbyt racjonalne.
A propos Twojego okazu z 2014:
https://entomo.pl/forum/download/file.p ... &mode=view
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?p=204995#p204995
Wiesz już co to jest ?
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Gruzja 2018
Północ, i prawie 30 Userów śledzących ten wątek?
Gruzja ma wzięcie!
Nie czas i nie miejsce na rozkminianie zagadnień związanych z podgatunkowością D. sulcipenne - tym bardziej, że jak wspomniałeś, jest to gatunek morfologicznie zmienny, a przy tym szeroko rozpowszechniony i spotykany na wielu stanowiskach ---> warty bacznego pochylania się nad nim, choć - moim zdaniem - niekoniecznie w sposób, jaki jest to robione.
Ogólnie "nie siedzę" we wschodnich tarańcach, tak więc nieszczególnie przykładam się do tego tematu, skutkiem czego wzmiankowany przez Ciebie Dorcadion pozostaje nie oznaczony. Są co do niego pewne podejrzenia, lecz natenczas to tyle.
Wierzę, że wkrótce sami pozyskacie materiał, który pozwoli popchnąć sprawę do przodu. Szukajcie w bardzo mizernej trawie.
Do gruzińskich (a nawet armeńskich) Molorchus ssp. wrócimy niebawem.
Mam łowione przez siebie okazy z:
- Armenia, Geghard (= Gekhard), 04 V 2013;
- Gruzja, Sagarejo, 05 V 2014;
- Gruzja, Leninovka, 07 V 2014.
Gruzja ma wzięcie!
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Nie czas i nie miejsce na rozkminianie zagadnień związanych z podgatunkowością D. sulcipenne - tym bardziej, że jak wspomniałeś, jest to gatunek morfologicznie zmienny, a przy tym szeroko rozpowszechniony i spotykany na wielu stanowiskach ---> warty bacznego pochylania się nad nim, choć - moim zdaniem - niekoniecznie w sposób, jaki jest to robione.
Ogólnie "nie siedzę" we wschodnich tarańcach, tak więc nieszczególnie przykładam się do tego tematu, skutkiem czego wzmiankowany przez Ciebie Dorcadion pozostaje nie oznaczony. Są co do niego pewne podejrzenia, lecz natenczas to tyle.
Wierzę, że wkrótce sami pozyskacie materiał, który pozwoli popchnąć sprawę do przodu. Szukajcie w bardzo mizernej trawie.
Do gruzińskich (a nawet armeńskich) Molorchus ssp. wrócimy niebawem.
Mam łowione przez siebie okazy z:
- Armenia, Geghard (= Gekhard), 04 V 2013;
- Gruzja, Sagarejo, 05 V 2014;
- Gruzja, Leninovka, 07 V 2014.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
Z Leninovki będziesz miał M.schmidti. Z Armenii [1] to może być M.kiesenwetteri, ale.... hmmm. trochę jakby za wcześnie..? Oczywiście trzeba sprawdzić okazy. Z Sagarejo [2] - nie wiem, co tam lata i jestem bardzo ciekaw, nawet nie zgaduję. Skłaniałbym się jednak bardziej do możliwości występowania tam M.schmidti (czy też z głogów?). (prześlij mi duże pliki na priva).Mam łowione przez siebie okazy z:
1 Armenia, Geghard (= Gekhard), 04 V 2013;
2 Gruzja, Sagarejo, 05 V 2014;
3 Gruzja, Leninovka, 07 V 2014.
Twój Dorcadion z 2014 z Vashlovani to właśnie Dorcadion sulcipenne (to już masz oznaczony z dokładnością jaką preferujesz) i to jest właśnie jakaś populacja godna opisania. Niestety, tu mamy skąpe materiały, więc trzeba podgarnąć w przyszłości okazami.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Gruzja 2018
Opisywanie podgatunków D.sulcipenne jest KONIECZNOŚCIĄ ze względu na mnogość odrębnych populacji, które trzeba jakoś nazwać. Zagadnienie czym jest status podgatunku to jeden problem, czym jest gatunek to kolejny, występowanie krzyżówek miedzy podgatunkami to kolejny, polimorficzność i dymorfizm Dorcadionów to kolejny ciekawy problem. Do tego sposób opisywania i metody badawcze - to jest nie do ogarnięcia. Natomiast faktem jest, że Dorcadiony sobie z tych problemów całkowicie nic nie robią, nie chcą współpracować z nami i tworzą taką rzeczywistość, której nie ogarniamy i jeszcze długo nie ogarniemy..
Czy ktoś się ze mną nie zgadza?
Poniżej, nawiązując do tematu D.sulcipenne, tylko 3 samce. Ile tu jest gatunków? Ile okazów należących do D.sulcipenne?
Niech to będzie próbą odpowiedzi na pytanie, "Po co opisywać podgatunki.....?"![Hura. :hurra](./images/smilies/anim/hurra.gif)
Czy ktoś się ze mną nie zgadza?
Poniżej, nawiązując do tematu D.sulcipenne, tylko 3 samce. Ile tu jest gatunków? Ile okazów należących do D.sulcipenne?
Niech to będzie próbą odpowiedzi na pytanie, "Po co opisywać podgatunki.....?"
Jeśli nie podgatunki, to może niech każdy będzie miał status gatunku...? I co z formami przejściowymi, bo populacje się krzyżują. No więc Panowie - nie ma wyjścia, któryś pogląd trzeba przyjąć, nie da się tak, że opisywanie gatunków jest złe i opisywanie podgatunków jest złe i wszystko jest źle, jak to mawiał Kononowicz, a Danilevsky w Moskwie nie wie co robi, za to europejska gawiedź entomologów-amatorów (bo przecież nie ma żadnego zawodowego entomologa w Europie zajmującego się rzeczowo tym tematem, no właśnie, - dlaaaczeeego?!) - doskonale wszystko wie i wie to "LEPIEJ".Wujek Adam pisze:Ps. Myślę, że warto pozostać przy oznaczaniu D. sulcipenne co do gatunku. Te wszystkie jego "podgatunki" są - mówiąc oględnie - niezbyt racjonalne.
![Hura. :hurra](./images/smilies/anim/hurra.gif)