Motyle do oznaczenia

[Jendrek]

Mam Dostojkę do oznaczenia lub potwierdzenia oznaczenia.
Motyl został początkowo oznaczony jako Argynnis laodice jednak później otrzymałem info że może to być również Argynnis adippe, Argynnis aglaja, Argynnis niobe
Wiem że wątpliwości rozwiałby widok skrzydła od spodu. Niestety takowego nie posiadam. Może oko fachowców od motyli rozwieje moje wątpliwości.

[Mothman]

Odpadają niobe oraz aglaja - te dostojki nie mają wklęsłego (lecz zaokrąglony) zewnętrznego brzegu przednich skrzydeł.

Teoretycznie możliwy byłby samiec adippe - również ma wklęsły brzeg zewn., ale czarne plamki zewnętrzne mają u tego gatunku kształt półksiężycowaty. Plamy zapachowe byłyby grubsze.

U laodice plamki zewnętrzne przypominają romby (są bardziej zaokrąglone)...

Na zdjęciu jest samiec Argynnis laodice.

[Mothman]

Plamy zapachowe byłyby grubsze.

(Nie mogę już edytować )..., ale jeszcze uzupełnię:

Obie smugi zapachowe u samca adippe znajdują się na pierwszej i drugiej żyłce kubitalnej.
U Twojego motyla - samca laodice: na drugiej żyłce kubitalnej i pniu żyłek analnych.

[Jendrek]

Dzięki za oznaczenie
Jak czytałem Twoje objaśnienia to wszystko wydawało się takie proste . Jednak jest inaczej, tutaj wklęsłość, tutaj wypukłość, romby, półksiężyce, smugi, żyłki. Jak to wszystko ogarnąć. No nic, trzeba szukać jakiejś dobrej literatury na zimową porę i się edukować

[Mothman]

Jak to wszystko ogarnąć. No nic, trzeba szukać jakiejś dobrej literatury na zimową porę i się edukować

Polecam na początek do motyli dziennych i/lub nocnych:

Jarosław Buszko, Janusz Masłowski, Motyle dzienne Polski;
Marcin Sielezniew, Izabela Dziekańska, Fauna Polski. Motyle dzienne;
Jarosław Tykacz, Poznajemy motyle;
Helgard Reichholf-Riehm, Leksykon przyrodniczy. Motyle;
Tristan Lafranchis, Motyle. Leksykon przyrodniczy i klucz do oznaczania;
J. Buszko, J. Masłowski, Motyle nocne Polski. Macrolepidoptera część I;

W bazie BioMap są za darmo dostępne w pdfach Klucze do oznaczania owadów Polski

potem to już w zależności od zainteresowania

[Jendrek]

Dzięki za literaturę i klucze

[Jendrek]

Mam kolejne motyle do oznaczenia - przeplatki, ale trafiłem na ten wątek
viewtopic.php?f=132&t=21132
i okazuje się że mogą być z tym kłopoty.
Na fotografii 3_1 jest ledwo widoczny spód skrzydła motyla z fotki 3

[Mothman]

Mam kolejne motyle do oznaczenia - przeplatki, ale trafiłem na ten wątek... i okazuje się że mogą być z tym kłopoty.

OPTYMISTA Jeśli nie ma okazów do sprawdzenia kopulatorów, to...

Przeczytałeś wątek, więc zapewne wiesz, że przy takiej zmienności wszystkich trzech gatunków jest sześć możliwości:

1) 2 razy athalia
2) 2 razy aurelia
3) 2 razy britomartis
4) athalia i aurelia
5) athalia i britomartis
6) aurelia i britomartis

Problem dotyczy wszystkich trzech gatunków i nie ma mocnych na pewne oznaczenie bez sprawdzenia aparatów kopulacyjnych...

... ale nie załamuj się!
Któraś z tych sześciu opcji jest prawidłowa

[Jendrek]

Jestem optymistą szkoda życia na pesymizm
Dzięki za zwężenie poszukiwań zawsze to tylko 6 możliwości
Ciekawe co jeszcze znajdę nieoznaczalngo na kompie
A miało byc tak miło z motylkami, a im dalej w las tym więcej drzew

[Jacek Kurzawa]

Któraś z tych sześciu opcji jest prawidłowa  :jo:

W kwestii oznaczania logika jest trochę inna -
jeśli nie uzyskamy 100% pewności co do oznaczenia i inne odpowiedzi będą prawdopodobne to żadna z tych odpowiedzi nie jest prawidłowa. Oznaczenie musi dawać pewność 100%. Jesli nie ma pewności - nie ma oznaczenia - czyli nie ma dobrej odpowiedzi. Możliwości jest 6 ale przy 2 jest tak naprawdę taka sama sytuacja - brak oznaczenia.

A że grupa tych gatunków jest wredna to nie zawsze okaz musi być 100% oznaczalny. Z tym da się żyć

[Marek Hołowiński]

Tylko że motyla z fot 3-1 da się oznaczyć do gatunku. Jest to Melitaea athalia. Jeżeli motyl z fot 3 to ten sam okaz, to nieoznaczalny jest tylko ten z fot 2 (pierwsze zdjęcie), choć można przypuszczać że to też ten sam gatunek.

[Jacek Kurzawa]

Rozwiązaniem praktycznym może być podpięcie etykiety Melitaea sp. lub M.athalia lub inna Są dwie możliwości oznaczenia w entomologii (dwa stany 0-1) - albo oznaczenie JEST albo go NIE MA.

PS. Oznaczenie to oczywiscie wynik jaki otrzymał oznaczający okaz, więc nic nie stoi na przeszkodzie, by to ktoś w przyszłości zmienił

[Jendrek]

Marek Fotki 3 i 3_1 to ten sam okaz. Czyli można przyjąć że na tych dwóch fotkach jest Melitaea athalia.
Natomiast na fotce 2 pozostańmy przy Melitaea sp.

Jacek właśnie poznaję że niektóre gatunki są "wredne" w oznaczaniu. Fakt, chciałoby się mieć wszystkie oznaczone, ale jak piszesz z tym da się żyć A zmienić oznaczenie jeżeli wystąpią jakieś nowe fakty zawsze można żaden wstyd

Dzięki za pomoc