Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

[modraszka]

A mnie się dzisiaj trafił wałkarz lipczyk, co prawda nieżywy (chyba to była śmierć ze starości) ale teraz już wiem gdzie go znajdę w lipcu przyszłego roku .
Pozdrawiam,
Monika

[Rafał SZCZECIN]

Gratulacje
Ja tyle lat jak jeżdżę na Bałtyk na różnych plażąch i wydmach i nigdy nie spotkałem tego przepięknego chrząszcza.

[modraszka]

Nad morzem to nie wiem gdzie, ale jak będziesz na Opolszczyźnie to chętnie wskażę miejsce .
Musi być piasek i sosny .
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
Pozdrawiam,
Monika

[Wujek Adam [†]]

(...)
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
(...)

Dasz radę, jeśli się deczko postarasz!
Skorzystaj z usług tej strony, jako i ja na potrzeby forum czynię:
http://zmniejszacz.pl/

I a propos wałkarza:
W Polsce nie widuję go za często, ale tu i tam czasem znajduję, np. w Starej Wsi koło Otwocka, czy w Budach Grabskich w Puszczy Bolimowskiej. Oczywiście na piaskach z mizerną sośninką.
Za to w takiej Bułgarii czy Grecji nie ma z tym gatunkiem większego problemu.

[modraszka]

Wujku, deczko się postarałam od razu, zmniejszałam w innym programie i nadal było za duże, dziękuję, teraz jest ok. więc dodaję .
Pozdrawiam,
Monika

[Jurek Szypuła]

Za to w takiej Bułgarii czy Grecji nie ma z tym gatunkiem większego problemu.  :D

A to nie była czasem P. olivieri

[Wujek Adam [†]]

Czasem był.
P. fullo i P. olivieri w Bułgarii i w Grecji odławiałem w podobnych ilościach.
W załączniku fotka samców, które ocalały w mej kolekcji (resztę porozdawałem żukolubom).
I jako bonus nieco wyraźniejsze niż na "fotce zbiorczej" zdjęcia przedstawicieli obu wspomnianych gatunków wałkarzy.

[Jacek Kalisiak]

Wg. CPC2016 P.olivieri w Bułgarii nie występuje

olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR ST TR A: IN IS TM TR SY
abchasica Motschulsky, 1845a: 57
caucasica Heyden, 1864: 319 [HN]

[Jacek Kurzawa]

W Bułgarii występuje Polyphylla boryi Brulle, 1832 (i P.fullo)

P.olivieri ma wśród synonimów boryi autorstwa Brenske, co mogło być źródłem traktowania tego taksonu jako bułgarskiego (przez Kantardjieva-Minkova, 1953: 282).

z CPC t.3 p. 198
boryi Brulle, 1832: 175 E: BU CR GR TR A: TR
lesinae Reitter. 1890a: 21

olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR TR A: IN IS TR SY
abchasica Motschulsky. 1845a: 57
boryi Brenske, 1890c: 124 [HN]
caucasica Heyden, 1864:319 [HN]

[Jacek Kalisiak]

Tak, ale co z P.olivieri, który w Grecji występuje? Nie był tam łapany? No i takie było pytanie Jurka.

[Jacek Kurzawa]

Odpowiadałem na Twoje pytanie. Wygląda na to, że P.olivieri w Grecji wystepuje na wyspie Samos. P.boryi podawany jest nawet z Peloponezu, więc te greckie to mogą być wszystkie P.boryi. Trzeba zajrzeć do literatury, do kluczy i obejrzeć okazy.

[Wujek Adam [†]]

Kwestie nazewnicze (P. olivieri = P. boryi) pozostawiam żukoznawcom.
Tak czy siak oba gatunki pokazanych wałkarzy spotykałem zarówno w Grecji jak i w Bułgarii (w Bułgarii w górach Pirin, niedaleko granicy bułgarsko-grecko-macedońskiej).
I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.

[Jacek Kurzawa]

Kwestie nazewnicze (P. olivieri = P. boryi) pozostawiam żukoznawcom.

Z zapisem trzeba uważać, z nazwami bez autorów robi się bałagan.

P.boryi Brulle jest w Bułgarii, ale nie P.boryi Brenske, który jest synonimem P.olivieri.

Polyphylla boryi Brulle, 1832
     = lesinae Reitter. 1890

Polyphylla olivieri Laporte, 1840
    = boryi Brenske, 1890

I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.

A co masz z Rodos - to jest do sprawdzenia - P.olivieri lub P.boryi.

[Wujek Adam [†]]

W takim razie, jeśli ktoś uprzejmie poda mi tu cechy, na podstawie których można odróżnić P. boryi od P. olivieri (które traktowałem synonimicznie), mogę spróbować pooznaczać posiadane wałkarze i dokładniej wyjaśnić który z nich skąd pochodzi.

[Jacek Kalisiak]

Pewnie trzeba sięgnąć do Barauda, 1992
lub szukać w necie np. http://www.virtual-beetle.com/polyphylla.html
http://www.glaphyridae.com/Melolonthini ... vieri.html
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... hp?t=16150
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=26831

[Jacek Kalisiak]

Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot

[Jacek Kurzawa]

To może nie kwestia kłopotu tylko ideologii i podejścia, kryteriów i wiary w różne prawdy. O ile bez etykietki da się te taksony rozróżniać to problemu raczej nie ma

http://www.ebay.com/itm/Melolonthidae-M ... 898?_ul=AR
32 Euro.
http://www.chaminade-entomologie.com/fi ... 4_male.htm

Adam, może to Ty masz ten gatunek?

Końca roboty nie ma.

[Jurek Szypuła]

Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot  :rotfl:

\Masz może pdf-a tej publikacji

[Andrzej J. Woźnica]

w internecie niestety jest tylko spis treść tomu ...

[Andrzej Matusiak]

Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot

\Masz może pdf-a tej publikacji

Mam i polecam się. Chętnych poproszę o podanie adresów.

[Andrzej J. Woźnica]

heleo@interia.pl - tak jak w Dipteronie ...
Tya

[Jurek Szypuła]

Mam pytanie do żukologów: czy w rodzaju Polyphylla zakończenia przednich goleni samców mogą mieć BARDZO MOCNO zredukowane zęby???
Jak oglądam zdjęcia z pierwszej linki podanej przez Jacka to samce wszystkich gatunków mają wielkie zęby a mój okaz z gór Taurus praktycznie ich nie ma

[Jacek Kurzawa]

O ile dobrze kojarzę, to te zęby w u żuków mogą się ścierać, bo te owady chętnie zagrzebują się w ziemi, przez co u pojedynczych okazów ich kształt bywa zmienny. Lepiej jednak, jak koledzy zukarze uzupełnią.

[Wujek Adam [†]]

Sprawa z wałkarzami jest bardziej zagmatwana, niż mi się wydawało.
Co autorytet od tej grupy chrząszczy - to inne zdanie!
Ze zlinkowanych w tym wątku stron widać, że zgodności i jedynie słusznej linii w tym temacie brak. Jedni uznają coś tam za gatunki, inni za podgatunki. Jedni twierdzą, że dany takson ma taki zasięg, a drudzy, że zupełnie inny. Jedni uważają pewne cechy za dobre i przydatne do oznaczania, a inni się z tego śmieją.


Jakby nie było:
1. Po rozmowie z Andrzejem "Tusiakiem" nabraliśmy przeświadczenia, że chyba posiadam P. hassi (jeżeli uznawać go za dobry gatunek). Stworzenie to łowiłem na Rodos kilka kilometrów od locus typicus, a ponadto inne kwestie sugerują, że w moim przypadku chodzi właśnie o to bydlątko.
2. Budowa przednich goleni bywa cechą gatunkową u Scarabaeoidea, w tym i u Polyphylla sp. Jednak, tak jak powyżej słusznie zauważył Jacek, tyczy się to tylko okazów, które owe golenie mają "fabrycznie nowe", a to u wałkarzy raczej standardem i gwarantem nie jest.
3. Wychodzi na to, że wałkarze pod względem determinacji są jednak grupą kopulatorową. Ale też tylko w przypadku dużego obeznania i opatrzenia z tematem, tudzież wiary w to, że dana budowa kopulatora przyporządkowuje osobnika do danego gatunku.

[Jurek Szypuła]

Mój okaz jest "fabrycznie nowy" a golenie wyglądają jak u P. lerestifi czy P. maculipennis

http://www.virtual-beetle.com/polyphylla%20orient.html

[Andrzej J. Woźnica]

a kto mówi, że nie ...