Onthophagus.

[mantiss111]

Dzisiaj, zachęcony wczorajszym połowem (52 Aphodiusy i jeden Onthophagus) postanowiłem przeszukać odchody zwierząt. Polowanie powiodło się, choć zdjęcia wyszły marne (2 pierwsze musiałem rozjaśniać)...
Lasocin.

[mantiss111]

Nikt nie wie który to???

[Rafał SZCZECIN]

Podejmę próbę porównania tych zdjęć z kluczem oraz zdjęciami z ikonografii.

Wg mnie fotka 1 i 2 to Onthophagus nuchicornis (Linnaeus, 1758) - głównie dlatego, że u nasady pokryw w piątym międzyrzędzie występuje czarna plamka. Ale niech ktoś potwierdzi lub zaneguje, bo specem nie jestem.

[TomekK]

Plamkami w tym rodzaju to bym sie raczej nie sugerowal... Ale (chyba) prosty ksztalt wyrostka, ksztalt nadustka, owlosienie przedplecza podaje na ten gat

[Rafał Celadyn]

...na dole na pewno jest samiczka O.fracticornis (popatrzcie na przedplecze ),u góry wydaje mi się ,że samiec.
na mojej stronie sa obydwa gatunki w dużym powiększeniu można porównać....
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 353789333/

Rafał

[ENTOMONKA]

A dlaczego nie O. similis? Po samcu to raczej właśnie similis.

[Rafał Celadyn]

A dlaczego nie O. similis? Po samcu to raczej właśnie similis.

...a cholera wie z takich fotek ,może i similis chociaż w przypadku samicy coś to GO za duże ,jak na takiego szkuta...


Rafał
edi: na szybkości zerknałem do zbioru i faktycznie "pękatość" przedplecza bardziej leje do similisa, ale łba za to nie dam

[mantiss111]

A mi wyszło, że O. vacca .
A jakie cechy mają być widoczne?

[Jacek Kalisiak]

mantiss111 pisz odważnie i wyraźnie jakimi cechami z klucza się kierowałeś! Może na zdjęciach są słabo widoczne? Popatrz też na zdjęcia gatunków które wymieniłeś w necie.
1. pokrywy czarne, czy żółte z plamkami - widać
2. przednie kąty przedplecza wcięte, czy zaokrąglone - ja ... domyślam się, a może widzę zaokrąglone?
3. kształt listew ciemieniowych - zdjęcia lub rysunki w kluczu Stebnickiej

edit. no i każdy okaz oznaczamy oddzielnie

[Rafał SZCZECIN]

Może i faktycznie zdjęcia 1 i 2 to fracticornis, jeśli zauważyć i przyjąć że widać lekkie wcięcia boków przedplecza z przodu a także przyciemniony szew pokryw a tę cechę podano w kluczu tylko przy tym właśnie gatunku. A zdjęcie 3 wcale nie musi przedstawiać samicy tylko mniejszego samca bez rozwiniętego rogu.

[mantiss111]

Zapomniałem dodać, że na dwóch pierwszych zdjęciach to ten sam osobnik (samiec).

Muszę przyznać racje panu Rafałowi, który w pierwszym poście napisał, że to O. nuchicornis.
Zgodnie z prośbą:
Ubarwienie pokryw jednolicie żółte, albo żółtobrunatne z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi odgraniczonymi od tła plamkami, rozrzuconymi na całej powierzchni pokryw. - tak
Boki przedplecza przed przednimi kątami proste lub zaokrąglone. - wydaje mi się ż tak…
Epipleury pokryw częściowo czarne, lub na całej długości żółtobrunatne. Pokrywy żółtobrunatne, z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi plamkami. - tak
Plamki na pokrywach niesymetryczne i występują nieregularnie na całej powierzchni pokryw, nie tworząc przepaski. - tak
Epipleury pokryw w części barkowej czarne. W piątym międzyrzędzie u podstawy pokryw występuje czarna plamka. Głowa i przedplecze z lekkim brązowym połyskiem. - tak (choć w tym się pomyliłem źle pokierowałem, przez co doszedłem do O. (O.) vacca)

I mam opis:
Długość 6 - 9 mm. Pokrywy żółtobrunatne z nieregularnymi czarnymi plamkami, których rozmieszczenie jest zmienne… - i się ciągnie strasznie, więc nie napiszę całego, w każdym razie tak.

I wychodzi Onthophagus (Onthophagus) nuchicornis.

Drugim osobnikiem zajme się później.

[ENTOMONKA]

Na pierwszym zdjęciu widać jakby naroża przedplecza były wygięte na zewnątrz, co naturalnie wykluczałoby nuchicornisa. A czy wiadomo jaka jest długość tych osobników?

[Rafał Celadyn]

Na pierwszym zdjęciu widać jakby naroża przedplecza były wygięte na zewnątrz, co naturalnie wykluczałoby nuchicornisa

..też na to zwróciłem uwagę,ale ten "Twój" similis chyba bardziej...
....dodaję jeszcze profil fracticornisa

Rafał

[TomekK]

Katow przedplecza z perspektywy zdjec mantissa to balbym sie okreslic w ktora kolwiek strone. Ale spojrz Rafal na nadustek ktory u samca fracticornisa jest mocno wydluzony (jak na Twojej focie) a u samca mantissa jest raczej krotki. Zwroc tez uwage na wyrostek ktory u franticornisa jest pochylony a czasem wygiety w C (patrzac z boku), na fotach mantissa jest prosty jak u nachicornisa.

[Rafał Celadyn]

Zwroc tez uwage na wyrostek ktory u franticornisa jest pochylony a czasem wygiety w C (patrzac z boku), na fotach mantissa jest prosty jak u nachicornisa.

Przy tej perspektywie moze być równie dobrze wygiety, co prosty .No mozna to traktować jako zagadkę i snuć domysły...
Dla mnie tam nauchicornisa nie ma, ale równie dobrze dla kogos nie ma tam similisa ,czy fracticornisa.Bez dodatkowych fot pewności żadnej nie będzie ...a z fotami też nie...to tak ja z tym, że "w morskim oku ryby zdechły. a w czornym stawie...zdechły"


Rafał

[TomekK]

Luuuz
Przy nuchicornisie tez sie nie upieram, zwracam raczej uwage na perspektywe tych fot i fatalna ostrosc pezez co cechy diagnostyczne... No wlasnie
Takze tego, mozemy sobie porzucac gatunkami
A tak wogole dzis w pieknych okolicznosciach przyrody i ku uciesze wiejskiej czesci spoleczenstwa pogrzebalem w konskim i krowim odchodzie i poza setkami pospolitych Aphodiusow niestety Onthophagusow nie mialem okazji przydybac. Widac wschodnia czesc kraju jeszcze dla nich za chlodna

[Jacek Kalisiak]

Zgodnie z prośbą:

No to bądźmy konsekwentni Które z cech, które wg. ciebie są decydujące, widać ewidentnie na twoich zdjęciach

[Rafał SZCZECIN]

Proponuję zdać sobie pytanie, czy bez porządnego opatrzenia gatunków i bez porównania OSOBNIKÓW ze zdjęć z dobrze oznaczonym materiałem wzorcowym nie ktoś w ogóle jest w stanie na 100% zidentyfikować te chrząszcze co do gatunku?

Myślę, że możemy tu tylko snuć dalsze interpretacje, czy to nuchicornis, fracticornis czy similis.
Pozostańmy przy tym, że to któreś z tych 3 gatunków, tak proponuję.

[mantiss111]

Znalazłem coś innego - samca O. taurus .
Kilka pytań:
1. Jak jest z jego, i O. illyricus liczebnością i częstotliwością spotykania? Czy to pospoliciuchy, czy nie?
2. Rozumiem, że te rogi służą do walki z innymi (rogatymi) samcami, więc jeśli tak, to jak ta walka wygląda? Bo ciężko mi wyobrazić sobie walczące Onthophagusy...
3. Jak długo żyje?
4. Czy jest pod ochroną?

[TomekK]

Np.
http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par

[mantiss111]

Dobrze, czyli nie jest pod ochroną. A odpowiedzi na resztę pytań...?

[TomekK]

Procz jak to piszesz, walk samcow, masz tam przeciez reszte odpowiedzi.

[mantiss111]

Tam jest tylko rozmieszczeni, środowisko, kiedy można spotkać imago i czym się żywią. A mnie interesuje czy jest często spotykany.

Można pisać trochę wyraźniej...?

[TomekK]

Ad. 1
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, pierwszy pospolity (w odpowiednim dla siebie biotopie), drugi nie.
Ad. 2
Nie wiem, nie widzialem.
Ad. 3
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, dorosle zimuja (pokolenie jesienne) i pojawiaja sie od kwietnia, kolejne pokolenie juz na jesieni.
Ad. 4
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, nie jest pod ochrona.

No wyrazniej nie potrafie.

[mantiss111]

1. Nie widzę tam takiej informacji... Czyli taurus pospolity, a illyricus nie, szkoda - myślałem że odwrotnie .
3. Przepraszam, nie pomyślałem...
Dzięki, zawsze to coś .

[TomekK]

Wystarczy przejsc do rodziny http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par lub poprostu wpisac interesujacy Cie gatunek np illyricus by uzyskac odpowiedz na Twoje pytanie.

[mantiss111]

Dobrze dzięki .

[mantiss111]

A z tymi jak?

[Marek B.]

O. fracticornis

[mantiss111]

Dzięki, widzę, że tym razem trafiłem na łatwiejszego .