[owady Romanowa] 2014-08-29 świecenie Tortricidae

[Jacek Kalisiak]

Świecenie w nocy z 29/30 sierpia na działce we wsi Romanów.

Proszę o oznaczenie. Ze skruchą przyznaję, że nie jestem pewien, czy wszystkie to zwójki. Ale liczę na pomoc

więcej o projekcie "owady Romanowa"

[Almandyn]

B- Acleris variegana http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Acleris_Variegana

[Jacek Kalisiak]

Almandyn zapewne masz rację. Dziękuję.
Na stronie Krzyśka przeglądałem głównie miniaturki, a tam akurat inna odmiana kolorystyczna.

[Wojtek Guzik]

To ja może nieśmiało spróbuję z kilkoma:
A. Celypha rufana
C, D Dichelia histrionana
H, I Adoxophyes orana
J. Cydia pomonella

[Jacek Kalisiak]

Wojtek, to "nieśmiało" to znaczy, że wymagają potwierdzenia? W sumie zależy mi na jasnym określeniu, czy oznaczenie jest pewne, czy musi potwierdzić ktoś jeszcze. Lub podawaniu oznaczeń z oznaczeniem, że nie są pewne.
Dziękuję ci za pomoc i liczę na twój dalszy udział

[Wojtek M]

E,F,G Pandemis heparana

[Jacek Kurzawa]

Najlepiej byłoby gdyby oznaczający podał np przy 100% pewnych lub np przy wątpliwych zaznaczył że niepewne (np. z powodu "bliźniaków"). Dyskusji nie da sie prowadzić w oparciu o fotki (a właśnie czy okazy są czy to tylko fotki z ekranu?) więc trzeba przyjąć jakąś metodykę, adekwatną do sytuacji.

[Marek Hołowiński]

Otóż to. Choć w zbiorze mam je jakoś wstępnie poukładane ale i tak czekają na weryfikację. Większość po kopulatorach. Do tego jest trochę bałaganu w literaturze. Tu najwięcej do powiedzenia zostawiam specjalistom. W rodzajach Archips, Pandemis i innych w tej grupie istotne cechy są też na tylnych skrzydłach.

[Wojtek Guzik]

Wojtek, to "nieśmiało" to znaczy, że wymagają potwierdzenia? W sumie zależy mi na jasnym określeniu, czy oznaczenie jest pewne, czy musi potwierdzić ktoś jeszcze. Lub podawaniu oznaczeń z oznaczeniem, że nie są pewne.
Dziękuję ci za pomoc i liczę na twój dalszy udział  

Nie jestem fachowcem. Widziałem, że nikt nie odpowiedział i podałem swoje typy do tych motyli, które znam z ekranu, ale jak najbardziej pasowałoby je potwierdzić..

[Jacek Kalisiak]

Wojtek M dzięki za oznaczenie

Jacku, w każdym wątku na początku podaję link, w którym wyjaśniam podstawowe kwestie związane z tym cyklem próśb o oznaczenie (więcej o projekcie "owady Romanowa") i tam drugi link ten w którym chętnie przedyskutuję wszystkie sprawy i odpowiem na wszystkie pytania. Co nie znaczy, że nie odpowiem tutaj.

Marku, kiedy ty oznaczasz ze zdjęcia, to wiem, że uważasz oznaczenie za pewne. Nie znam zbyt dobrze innych motylarzy, nie moja grupa. Dlatego, gdy Wojtek napisał "nieśmiało" to zapytałem o to na ile oznaczenia są pewne i poprosiłem o bardziej jednoznaczne komentarze. Ponawiam tą prośbę, proszę wyraźnie zaznaczyć, czy jesteście pewni oznaczenia, czy to tylko propozycja. Opisywanie tego w procentach to dobre wyjście, z jednym wyjątkiem. Proszę nie pisać 99%, 97%, 91% bo to raczej asekuranctwo Jak macie pewność, piszcie "pewne". Oczywiście zawsze można popełnić błąd, może odkryją nowy gatunek lub zaleci podobny z poza Polski.

Kilka słów miałem zamiar poświęcić temu w wątku opisującym projekt i uczynię to. Czekałem trochę na takie właśnie sytuacje. Tu tymczasem tylko kilka słów. Jak widzicie sam upominam się i proszę oznaczających o potwierdzenie, że są pewni oznaczenia. Dziękuję, że się do tego przyłączyliście i proszę o dalsze wsparcie i wyrażanie wątpliwości, jeżeli oznaczenie nie jest pewne. Marek jak zauważyłem czynił to wielokrotnie w innych watkach (bardzo to cenne Marku ) Ale też w swoich wątkach będę o to dopytywał i proszę oznaczających o wyrozumiałość, bo to istotne, czy oznaczenie ze zdjęcia jest możliwe i czy jest pewne. Jeżeli ktoś chce sobie pozgadywać, bardzo proszę, ale proszę to wyraźnie zaznaczać!!! Można tu też trenować oznaczanie, po to między innymi robię ten projekt, ale wymagam zaznaczenia tego.
I na koniec. Po oznaczeniu osobników po zdjęciach z danego świecenia zamierzam zrobić listę z oznaczającymi i poprosić o uwagi i zastrzeżenia. Oczywiście najlepiej, żeby pojawiały się one na bieżąca! Bardzo liczę na Marka, a tu w zwójkach może pojawi się też Witek.

Jacek pytał czy są okazy. Tak jak opisałem w więcej o projekcie "owady Romanowa", zakładam fotografowanie wszystkich gatunków podczas świecenia, a łapanie okazów tylko wyjątkowo. Rozumiem to w ten sposób, że jeżeli zgłosi się do mnie ktoś z konkretną prośbą o jakiś okaz z fotografowanych, to postaram się złapać przy następnej okazji. Lub jeżeli prośba będzie dotyczyła jakiejś grupy gatunków, to możemy to omówić na priv. Zasadniczo projekt dotyczy oznaczania po zdjęciach i określenia przy tej okazji granic i możliwości, jakie to niesie. Liczę, że wypracowane sposoby postępowania posłużą innym za przykład. A adminowi za materiał do przemyśleń (na uwagi admina otrzymane na priv mam zgodę odpowiedzieć na forum i zrobię to odrobinę później).
Do dalszych dyskusji o sensowności projektu zapraszam tu.

[Jacek Kalisiak]

Oznaczającym w tym wątku bardzo dziękuję. Zapraszam do wypowiedzi w drugiej części z Tortricidae Nawet jak czegoś nie jesteście pewni, to po prostu to zaznaczcie Może skomentujecie moje propozycje gatunków?

PS Jakieś problemy z odpowiadaniem na entomo?

[motylarz]

A. Celypha rufana

na 99% tak ale... tam też siedzi Celypfa roseana, jakieś 50 km na północ... Co prawda jest "bardziej" różowa, ale...

C, D Dichelia histrionana

Taka dziwna forma, częściowe drugie pokolenie, Achrips xylosteana

, I Adoxophyes orana

E,F,G Pandemis heparana

E i G zdjęcia takie sobie, ale raczej tak

,J. Cydia pomonella

99,9% tak, ale jak są gruszki to... Co prawda w Polsce nie ma C. pinivora,
K i L Apotomis na 100%, ale który? To nietypowe drugie pokolenia... Tu ja mówię pas...
A. variegana ok

[Jacek Kalisiak]

Dziękuję za oznaczenia. Może należy się posługiwać się "cf" tam gdzie to konieczne, a bez tego oznaczenia tam gdzie oznaczenie pewne. Tak czy inaczej wygląda na to, że zwójek w większości wypadków nie da się oznaczyć w sposób pewny na podstawie zdjęć. Tym bardziej może przy oznaczaniu ze zdjęć należy wrócić do konwencji "cf."

Zajrzyj proszę do wątku viewtopic.php?f=881&t=29329

[Wojtek Guzik]

na 99% tak ale... tam też siedzi Celypfa roseana, jakieś 50 km na północ... Co prawda jest "bardziej" różowa, ale...

Taka dziwna forma, częściowe drugie pokolenie, Achrips xylosteana

99,9% tak, ale jak są gruszki to... Co prawda w Polsce nie ma C. pinivora,

już mnie tu nie ma

[Wojtek M]

Achrips xylosteana

Wojtek zamiast dopytać, to...
Ja tu tego gatunku nie widzę na żadnym zdjęciu...

[Adam Larysz]

Na fotkach C i D jest Dichelia histrionana.

[motylarz]

motylarz napisał(a):
Achrips xylosteana

Wojtek zamiast dopytać, to...
Ja tu tego gatunku nie widzę na żadnym zdjęciu...

Zmęczenie robi swoje...

Na fotkach C i D jest Dichelia histrionana.

Walnąłem się i to mocno. Wychodzi na to, że Dichelia histrionana daje drugie pokolenie.
Takie małe porównanie na szybko z dziwnym Archipsem, dopóki net mi na to pozwala

[Adam Larysz]

Zgadza się, pewnie są dwa pokolenia, u mnie na balkonie przez ostatnie kilka dni też przyleciało kilka sztuk do UV - ki.