Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Witam,
Na początek chciałem powiedzieć, że ani z entomologią, ani z preparowaniem owadów nigdy nie miałem nic wspólnego. Jestem fizykiem i zajmuję się, między innymi, tomografią komputerową, a zrobienie projekcji jakiegoś robala jest bardzo efektowne i trafia do ludzi. Mój problem polega na tym, że po złapaniu i uśmierceniu owada jego odnóża się zwijają do środka i za nic nie mogę ich odchylić, bo nawet jak mi się to uda to one wracają do poprzedniego stanu. Niestety próbki nie mogę umieścić, tak jak wielu z Was, na kartonie, lecz muszę ją nakleić/nabić na igłę, czy inną wykałaczkę. Niestety nigdy nie udało mi się odchylić i usztywnić odnóży tak, żeby to wyglądało naturalnie. Jak to zrobić?
Na początek chciałem powiedzieć, że ani z entomologią, ani z preparowaniem owadów nigdy nie miałem nic wspólnego. Jestem fizykiem i zajmuję się, między innymi, tomografią komputerową, a zrobienie projekcji jakiegoś robala jest bardzo efektowne i trafia do ludzi. Mój problem polega na tym, że po złapaniu i uśmierceniu owada jego odnóża się zwijają do środka i za nic nie mogę ich odchylić, bo nawet jak mi się to uda to one wracają do poprzedniego stanu. Niestety próbki nie mogę umieścić, tak jak wielu z Was, na kartonie, lecz muszę ją nakleić/nabić na igłę, czy inną wykałaczkę. Niestety nigdy nie udało mi się odchylić i usztywnić odnóży tak, żeby to wyglądało naturalnie. Jak to zrobić?
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Pytanie zasadnicze - czym uśmiercasz. Bo po standarcie, czyli oparach octanu etylu, owad zwykle jest rozluźniony i nawet jeśli odnóża są podkurczone, to łatwo dają się rozłożyć (chyba że przetrzyma się go w octanie zbyt długo, od tego moze znów zesztywnieć).
I jeszcze coś - jeśli nie musisz robić tomografii na świeżo, to możesz owada lekko podsuszyć na kawałku styropianu/pianki z odnóżami ustawionymi szpilkami, wtedy utrzymają pozycję.
I jeszcze coś - jeśli nie musisz robić tomografii na świeżo, to możesz owada lekko podsuszyć na kawałku styropianu/pianki z odnóżami ustawionymi szpilkami, wtedy utrzymają pozycję.
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Jak na razie to uśmiercałem przez zanurzenie w ciekłym azocie. Próbowałem też ze spirytusem. Nie mam raczej octanu etylu. Może by tak spryskać owada lakierem do włosów?
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Nie, żadnych eksperymentów, bo rezultaty będziesz mieć takie, jakie masz (poza tym to niespecjalnie humanitarne, octan niby też nic przyjemnego, ale przynajmniej szybko działa). Kup trochę octanu - można go dostać w internetowych sklepach entomo, np. tu:
http://www.artinsect.all.pl/index.php?p ... t&Itemid=1
drogi nie jest i jeśli nie uśmierca się owadów hurtowo, nie schodzi bardzo szybko, bo zabija się jego oparami, nie płynem.
Zreszta jako fizyk powinieneś mieć chyba dostęp do różnych odczynników.
http://www.artinsect.all.pl/index.php?p ... t&Itemid=1
drogi nie jest i jeśli nie uśmierca się owadów hurtowo, nie schodzi bardzo szybko, bo zabija się jego oparami, nie płynem.
Zreszta jako fizyk powinieneś mieć chyba dostęp do różnych odczynników.
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Jestem przekonany, że azot działa dużo szybciej niż octan i jest bardziej humanitarny Ale dzięki za radę.Aneta pisze:Nie, żadnych eksperymentów, bo rezultaty będziesz mieć takie, jakie masz (poza tym to niespecjalnie humanitarne, octan niby też nic przyjemnego, ale przynajmniej szybko działa).
Jako fizyk, mam dostęp do różnych ciekawych zabawek, ale do chemikaliów już nie bardzo. Mimo wszystko popytam tych, którzy takimi rzeczami się zajmują. Tylko czy nawet jak uśmiercę owada tym octanem, to jego odnóża pozostaną w naturalnej pozycji, czy będę musiał go suszyć? Bo struktura wewnętrzna jest chyba lepiej widoczna u okazu świeżego niż u wysuszonego, a na tym też mi zależy.Aneta pisze: Kup trochę octanu - można go dostać w internetowych sklepach entomo, np. tu:
http://www.artinsect.all.pl/index.php?p ... t&Itemid=1
drogi nie jest i jeśli nie uśmierca się owadów hurtowo, nie schodzi bardzo szybko, bo zabija się jego oparami, nie płynem.
Zreszta jako fizyk powinieneś mieć chyba dostęp do różnych odczynników.
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Ramirez pisze:Jestem przekonany, że azot działa dużo szybciej niż octan i jest bardziej humanitarny Ale dzięki za radę.
Azot tak, spirytus - nie (nie wspominając nawet o lakierze do włosów).
Tu nie da się jednoznacznie odpowiedzieć, bo u owadów mniej zesklerotyzowanych stawy zwykle są bardziej elastyczne, czyli łatwiej im po wyjęciu z zatruwaczki rozłożyć odnóża. U owadów o mocniejszej chitynie i na dodatek o mniej opływowych, bardziej zwartych kształtach (np. chrząszcze z Byrrhidae) trudniej utrzymać rozłożenie. Sporo więc zależy od tego, jakim owadom chcesz robić te obrazowania.Tylko czy nawet jak uśmiercę owada tym octanem, to jego odnóża pozostaną w naturalnej pozycji, czy będę musiał go suszyć?
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Jest dużo rzeczy, które chciałbym zobrazować i obejrzeć od środka, a owady są tylko jedną z nich. Jak na razie mam biedronkę, ale myślałem o dużym pająku, trzmielu, ważce, koniku polnym, czy jakimś wielkim szerszeniu. Jak pojadę na wieś, to zobaczę co uda mi się złapać.Aneta pisze:[...]
Tu nie da się jednoznacznie odpowiedzieć, bo u owadów mniej zesklerotyzowanych stawy zwykle są bardziej elastyczne, czyli łatwiej im po wyjęciu z zatruwaczki rozłożyć odnóża. U owadów o mocniejszej chitynie i na dodatek o mniej opływowych, bardziej zwartych kształtach (np. chrząszcze z Byrrhidae) trudniej utrzymać rozłożenie. Sporo więc zależy od tego, jakim owadom chcesz robić te obrazowania.
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Biedronki akurat są dość ciężkie do preparacji, tak że zacząłeś z wysoko ustawioną poprzeczką :]
Tylko na chronione uważaj (to znaczy, że trzmiele w większości odpadają)Ramirez pisze:Jak pojadę na wieś, to zobaczę co uda mi się złapać.
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
By uzyskać dobrą ,,relaksację" owada w parach octanu etylu nie należy go bezpośrednio po uśmierceniu wyciągać z zatruwaczki (zwłaszcza chrząszczy) tylko potrzymać parę godzin lub nawet więcej, relaksacja będzie lepsza (obserwacje własne i kolegów
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
...optymalną relaksację, zawsze otrzymuję po kąpieli owada w roztworze wody i octu .Pomimo że martwy, jest bardzo luźny,zrelaksowany i przygotowany do swojego dalszego życia jako ikona gatunku....
Pozdrawiam
Rafał
Pozdrawiam
Rafał
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Biedronce akurat odnóży nie rozchylałem, po prostu nakleiłem ją na drucik i wrzuciłem na tomografię :]Aneta pisze:Biedronki akurat są dość ciężkie do preparacji, tak że zacząłeś z wysoko ustawioną poprzeczką :]Tylko na chronione uważaj (to znaczy, że trzmiele w większości odpadają)Ramirez pisze:Jak pojadę na wieś, to zobaczę co uda mi się złapać.
Dzięki, ale co z takim pająkiem? Jak go nabiję na igłę, to mu odnóża opadną i nadal będzie to wyglądało nienaturalnie. Chciałbym, żeby po uśmierceniu odnóża się nie zwinęły, tylko żeby pozostały w naturalnej pozycji.Rafał Celadyn pisze:...optymalną relaksację, zawsze otrzymuję po kąpieli owada w roztworze wody i octu .Pomimo że martwy, jest bardzo luźny,zrelaksowany i przygotowany do swojego dalszego życia jako ikona gatunku....
Pozdrawiam
Rafał
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Rafale, mam pytanie co do tej kąpieli. Jakie proporcje? Jaka temperatura wody? Czy w tle nie ma gdzieś ukrytej informacji, że to kąpiel we wrzątku ?
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
...a gdzie ja ci napisałem cokolwiek o nabijaniu na igłę...? Naklej na kartonik i po problemie,a jak ci się czegoś nie chce, to po prostu o tym zapomnij ...to relaksujeRamirez pisze:Jak go nabiję na igłę, to mu odnóża opadną i nadal będzie to wyglądało nienaturalnie. Chciałbym, żeby po uśmierceniu odnóża się nie zwinęły, tylko żeby pozostały w naturalnej pozycji.
Pozdrawiam
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Proporcje...nie wiem ,1/10-ciu ocet/woda ?.Ja to robie na oko ,generalnie mozna podgrzać wodę ,ale to nie ma znaczenia jak ci sie nie spieszy,potrzymasz przez noc i masz zrelaksowanego do bólu owadaGrzegorzGG pisze: Rafale, mam pytanie co do tej kąpieli. Jakie proporcje? Jaka temperatura wody? Czy w tle nie ma gdzieś ukrytej informacji, że to kąpiel we wrzątku ?
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 5 times
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Masz opisaną procedurę: złapać, uśpić w octanie, zrelaksować, ułożyć w odpowiedniej pozycji (kropka)Dzięki, ale co z takim pająkiem? Jak go nabiję na igłę, to mu odnóża opadną i nadal będzie to wyglądało nienaturalnie. Chciałbym, żeby po uśmierceniu odnóża się nie zwinęły, tylko żeby pozostały w naturalnej pozycji.
Brakująca procedura: ......
Twoja końcowa procedura to: przykleić do "czegośtam" i do tomografu.
My przechowujemy owady do celów estetycznych i badawczych i zapewniamy sobie osiągnięcie tych celów "brakującą procedurą" polegającą na naklejeniu lub nabiciu na szpilkę i wysuszeniu w odpowiedniej pozycji (oczywiście stosujemy też inne metody).
Ty w celu zapewnienia swoich celów estetycznych i badawczych musisz uzupełnić tok o swoją "brakującą procedurę". Skoro musisz wkładać do tomografu okazy estetycznie ułożone, to może rozłóż ja np. na kartoniku, może tymczasowo przyklej, i utrwal w takiej pozycji inną metodą niż suszenie. Może np. właśnie ciekły azot skoro uważasz to za odpowiednie? Następnie odklej i przejdź do twojej "procedury końcowej".
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
,no i to właśnie chciałem przekazać ,tylko nie lubię rozwlekłych form i pisania czegoś co wydaje się oczywistością ... nawet dla średnio rozgarniętego fizyka dysponującego sprzetem, którego wyglądu nawet nie potrafię sobie wyobrazić .
To może wrzuć Ramirez tą biedronkę na forum ? Każdy na pewno chętnie obejrzy to dzieło...
Rafał
To może wrzuć Ramirez tą biedronkę na forum ? Każdy na pewno chętnie obejrzy to dzieło...
Rafał
- mwkozlowski
- Posty: 966
- Rejestracja: niedziela, 20 lutego 2005, 21:21
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
wędka!!!! Ramirez, nie łap się!!!Rafał Celadyn pisze: ,no i to właśnie chciałem przekazać ,tylko nie lubię rozwlekłych form i pisania czegoś co wydaje się oczywistością ... nawet dla średnio rozgarniętego fizyka dysponującego sprzetem, którego wyglądu nawet nie potrafię sobie wyobrazić .
To może wrzuć Ramirez tą biedronkę na forum ? Każdy na pewno chętnie obejrzy to dzieło...
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
,jasne że wędka.Słyszałem, że jest jeden egzemplarz tego sprzętu w Polsce i ponoć jeszcze jakiś czas temu nikt nie ogarniał softu...dlatego chcę zobaczyć biedronkęmwkozlowski pisze:wędka!!!! Ramirez, nie łap się!!!
Pozdrawiam
Rafał
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Nie wiem czy wiele pomogę ale ja przykładowo uśmiercam chrząszcze zwykłym lakierem do paznokci.
Przykładam wacik do butelki troche skropie i do pudełeczka z owadem.
Według mnie też dobry tani sposób ^^ ale tak samo jak ze zwkłym octanem nie można za długo przetrzymać, a co do składających się odnóży tak to jest gdy owad umiera ale jak odpowiednio długo go przetrzymasz nie będzie problemów.
Pozdrawiam Kamil.
Przykładam wacik do butelki troche skropie i do pudełeczka z owadem.
Według mnie też dobry tani sposób ^^ ale tak samo jak ze zwkłym octanem nie można za długo przetrzymać, a co do składających się odnóży tak to jest gdy owad umiera ale jak odpowiednio długo go przetrzymasz nie będzie problemów.
Pozdrawiam Kamil.
- CARABUS12
- Posty: 1300
- Rejestracja: piątek, 10 sierpnia 2007, 19:02
- profil zainteresowan: WOT
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
I tu się nie zgodzękmo1994 pisze:Nie wiem czy wiele pomogę ale ja przykładowo uśmiercam chrząszcze zwykłym lakierem do paznokci.
Przykładam wacik do butelki troche skropie i do pudełeczka z owadem.
Według mnie też dobry tani sposób ^^ ale tak samo jak ze zwkłym octanem nie można za długo przetrzymać, a co do składających się odnóży tak to jest gdy owad umiera ale jak odpowiednio długo go przetrzymasz nie będzie problemów.
Pozdrawiam Kamil.
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
kmo1994 pisze:zwykłym lakierem do paznokci.
a nie przyklejają Ci się do tego lakieru zarówno wata jak i okazy??
miałes na mysli zapewne zmywacz do paznokci, no ale nie wiem czy przy niskich cenach octanu to opłacalne dla kieszeni
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Okazy nie muszą być estetycznie ułożone, ale chciałbym żeby tak było, bo to zwyczajnie dobrze wygląda. Umieszczanie tego na kartonie nie jest odpowiednią metodą, zresztą już próbowałem. Stwarza to sporo problemów z prawidłowym ułożeniem próbki na goniometrze, a poza tym nie da się jej zablokować. Obraz też będzie przy kartonie zaciemniony i w ten sposób nie zobaczę końców odnóży, a chciałbym mieć jak największą szczegółowość. Z kolei podczas odklejania robala mogę jakąś jego część oderwać, dlatego właśnie igła wydaje się najlepszym sposobem. Co do azotu, to używałem go do uśmiercania, bo mam go mam go pod ręką. Ale do całej reszty się już nie nadaje, bo przy pierwszej próbie dotknięcia okaz się rozleci Poza tym przy kilkugodzinnym pomiarze próbka rozmarznie i stawy zaczną się ruszać, co zepsuje efekt i uniemożliwi późniejsze zrobienie modelu.Jacek Kalisiak pisze:[...]
Twoja końcowa procedura to: przykleić do "czegośtam" i do tomografu.
[...]
Ty w celu zapewnienia swoich celów estetycznych i badawczych musisz uzupełnić tok o swoją "brakującą procedurę". Skoro musisz wkładać do tomografu okazy estetycznie ułożone, to może rozłóż ja np. na kartoniku, może tymczasowo przyklej, i utrwal w takiej pozycji inną metodą niż suszenie. Może np. właśnie ciekły azot skoro uważasz to za odpowiednie? Następnie odklej i przejdź do twojej "procedury końcowej". :mrgreen:
Już w pierwszym poście napisałem, że kartoniki odpadają. Jako średnio rozgarnięty człowiek powinieneś po przeczytaniu zrozumieć taką prostą informację.Rafał Celadyn pisze: ,no i to właśnie chciałem przekazać ,tylko nie lubię rozwlekłych form i pisania czegoś co wydaje się oczywistością ... nawet dla średnio rozgarniętego fizyka dysponującego sprzetem, którego wyglądu nawet nie potrafię sobie wyobrazić .
To może wrzuć Ramirez tą biedronkę na forum ? Każdy na pewno chętnie obejrzy to dzieło...
Rafał
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Sugerowałbym zrobić tak: po uśmierceniu owada ułozyć go luzem na podłozu (styropian, pianka), rozłożyc odnóża i zasuszyć. Potem umocować go do cienkiej igły za pomocą kropli kleju. Podczas preparacji można posłuzyć się delikatnym klejeniem odnoży sliną do podłoża (układa się dobrze pędzelkiem). Odnóża zostają unieruchomione, chociaż nie są wcale przyklejone.
Nic prostszego nie potrafię doradzić, metoda powinna spełniać Twoje oczekiwania.
Nic prostszego nie potrafię doradzić, metoda powinna spełniać Twoje oczekiwania.
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Takie podsuszanie i ja doradzałam, ale Ramirez pisze, że lepsze wyniki tomografii uzyskuje się z okazami świeżymi.Jacek Kurzawa pisze:Sugerowałbym zrobić tak: po uśmierceniu owada ułozyć go luzem na podłozu (styropian, pianka), rozłożyc odnóża i zasuszyć.
Ramirez, a gdybyś ułożył owada na kawałku sztywnej, przezroczystej folii - czy to by wpłynęło na efekt obrazowania?
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
....nie zawsze wszystko czytam ,a Twoje posty wyjątkowo źle na mnie wpływają ,więc nawet nie będę rozwijał tematu .bo trzeba by go było znowu zwinąć do Hydeparku .Czekam na biedronkę ...z goniometru...Ramirez pisze:Już w pierwszym poście napisałem, że kartoniki odpadają. Jako średnio rozgarnięty człowiek powinieneś po przeczytaniu zrozumieć taką prostą informację.
Rafał
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
Witam jeszcze raz i przepraszam za pomyłkę aż sam się z siebie śmieje ;D
Tak miałem na myśli zmywacz do paznokci, według mnie jest to prosty i skuteczny trunek ale tak jak mówiłem wcześniej trzeba uważac jak długo trzyma się zamkniętego owada z wacikiem wiadomo wielkość chrząszcza też ma znaczenie.
Chciałem troszke pomóc ale pozostawiam to specjalistom
Pozdrawiam Kamil ^^
Tak miałem na myśli zmywacz do paznokci, według mnie jest to prosty i skuteczny trunek ale tak jak mówiłem wcześniej trzeba uważac jak długo trzyma się zamkniętego owada z wacikiem wiadomo wielkość chrząszcza też ma znaczenie.
Chciałem troszke pomóc ale pozostawiam to specjalistom
Pozdrawiam Kamil ^^
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".
nie sam,nie sam...kmo1994 pisze: aż sam się z siebie śmieje ;D
...ale nie dla wszystkich...kmo1994 pisze:miałem na myśli zmywacz do paznokci, według mnie jest to prosty i skuteczny trunek
spoko ,mnie pomogłeś,od razu poprawiłeś mi humorkmo1994 pisze:Chciałem troszke pomóc ale pozostawiam to specjalistom
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
- 1 Odpowiedzi
- 405 Odsłony
-
Ostatni post autor: Aneta
-