Klejnociki.

komar · Post autor: **komar** » piątek, 3 czerwca 2011, 19:17

Proszę o oznaczenie, dł. ok. 1 cm. Z góry dziękuję.

Aneta · Post autor: **Aneta** » piątek, 3 czerwca 2011, 21:52

Po pierwsze, data i miejsce. Po drugie - Chrysolina sp.; jeśli było to wilgotne stanowisko, to może być Ch. herbacea.

komar · Post autor: **komar** » sobota, 4 czerwca 2011, 17:08

Zdjęcie zrobiłem 2 czerwca (lokalizacja geograficzna - gm. Mogilno, woj. kuj.-pom.) w przydomowym ogródku kwiatowym, więc miejscu średnio wilgotnym. Przejrzałem w atlasie internetowym rodzaj Chrysolina, kilka gatunków jest bardzo podobnych, więc bez okazu pewnie ciężko będzie dokładnie oznaczyć.

komar · Post autor: **komar** » sobota, 4 czerwca 2011, 17:14

Dodam jeszcze, że żerowały masowo na mięcie i marcinkach.

Aneta · Post autor: **Aneta** » sobota, 4 czerwca 2011, 18:20

Jeśli mięta, to Ch. herbacea.

vitya74 · Post autor: **vitya74** » środa, 6 lipca 2011, 21:57

Korzystam z okazji, by zaprezentować swoje klejnociki (bez obaw - nic zdrożnego nie będzie). 2 osobniki znalezione dzień po dniu pod koniec czerwca br. właściwie w tym samym miejscu, na łące tuż przy drodze, oba na roślinach zielnych, drugi na wrotyczu, wielkości ok. 1cm; Warszawa, Kępa Tarchomińska. Oczywiście mam prośbę o pomoc w oznaczeniu ale przede wszystkim interesują mnie różnice pomiędzy podobnymi gatunkami: Ch. fastuosa, Ch. graminis, Ch. herbacea i innym.

Aneta · Post autor: **Aneta** » środa, 6 lipca 2011, 22:16

vitya74 pisze:Oczywiście mam prośbę o pomoc w oznaczeniu ale przede wszystkim interesują mnie różnice pomiędzy podobnymi gatunkami: Ch. fastuosa, Ch. graminis, Ch. herbacea i innym.

Tu masz klucz, powalcz:
http://www.mediafire.com/?z3jqnzjzzzi
(trochę pozmieniała się systematyka, ale można sobie poradzić)

a tu dodatkowa pomoc obrazkowa:
viewtopic.php?p=79260#p79260

vitya74 · Post autor: **vitya74** » czwartek, 7 lipca 2011, 18:40

Dzięki za klucz, mogłem się przekonać jaka to udręka oznaczać ze zdjęć, a nie bezpośrednio z okazu. No i trzeba wiedzieć co to są epipleury pokryw i gdzie ich szukać. Choć czytając klucz od tyłu łatwo można dojść do wniosku, że moje klejnociki to Ch. graminis, choćby roślina żywicielska na to wskazuje, a i zdjęcie przedplecza z postu Krzysztofa Staronia zdaje się to potwierdzać. No ale przecież to nie opis do zdjęcia miałem dopasować tylko okaz z fotki do ostatniego kroku w kluczu.

Nie mogę sobie jednak odpuścić paru uwag pod adresem tego klucza, który wydał mi się mało dokładny w opisywaniu cech takich jak długość, szerokość, kolistość, wypukłość, operowaniu barwami itp. Bo np. w kluczu do gatunków rodzaju Chrysomela, pkt. 16. daje do wyboru tylko "czułki i nogi czerwonobrunatne, brunatne, granatowe lub czarne z metalicznym połyskiem" - a gdzie zielone z metalicznym połyskiem? Natomiast pkt. 33. w ogóle nie posiada swoich poprzedników czyli takich miejsc w kluczu, które odsyłałyby do niego, zatem i do pkt. 34 i 37, które w ten sposób są nieosiągalne dla kogoś kto dokonuje wyboru między tezą i antytezą w każdym kroku. No a pkt. 34. to właśnie Ch. graminis (tutaj: Chrysomela).

Aneta · Post autor: **Aneta** » czwartek, 7 lipca 2011, 18:53

vitya74 pisze:Natomiast pkt. 33. w ogóle nie posiada swoich poprzedników czyli takich miejsc w kluczu, które odsyłałyby do niego, zatem i do pkt. 34 i 37, które w ten sposób są nieosiągalne dla kogoś kto dokonuje wyboru między tezą i antytezą w każdym kroku. No a pkt. 34. to właśnie Ch. graminis (tutaj: Chrysomela).

A właśnie, to jest błąd, który został poprawiony w trzecim zeszycie do Chrysomelidae - do tezy 33 powinna prowadzić antyteza 27. Jakiś czas już nie zaglądałam do tego klucza i nie pamiętałam o tej zmyłce. Jeszcze było tam poprawione parę innych pomyłek, więc wrzucam rzeczoną część trzecią stonek:
http://www.megaupload.com/?d=PF4XJXQV

vitya74 · Post autor: **vitya74** » czwartek, 7 lipca 2011, 19:20

Dzięki wielkie ale to zeszyt z innymi podrodzinami - na pewno kiedyś się przyda.

Aneta · Post autor: **Aneta** » czwartek, 7 lipca 2011, 19:33

Tak, z innymi podrodzinami, ale - jak pisałam - są tam też sprostowania błędów z poprzednich zeszytów.

vitya74 · Post autor: **vitya74** » piątek, 9 września 2011, 12:43

Odświeżę nieco ten wątek, ponieważ (jak mi się wydaje) udało mi się zaobserwować i uwiecznić na zdjęciach trzy podobne gatunki z rodzaju Chrysolina.

Ch. fastuosa spotkałem 19.07 w okolicach Rez. Jabłonna pod Warszawą, w lesie na poziewniku.
Ch. graminis jest z Kępy Tarchomińskiej w W-wie, zebrana 13.08 na łące z wrotycza.
Ch. herbacea znalazłem 21.08 w Serocku nad brzegiem Zal. Zegrzyńskiego na mięcie.

Z tego co rzuciło mi się w oczy widzę, iż fastuosa jest zwyczajnie mniejsza(ok. 7mm dł., reszta 9-11mm dł.) od dwóch pozostałych gatunków i najbardziej kolorowa, a herbacea w stosunku do graminis ma gładsze pokrywy, no i ta drobna różnica w kształcie boków przedplecza. No i pewnie rośliny żywicielskie są dobrym tropem przy oznaczaniu.
To są oczywiście moje typy, więc specjalistów proszę o potwierdzenie lub korektę.

vitya74 · Post autor: **vitya74** » czwartek, 3 maja 2012, 16:56

Mam świetny powód by znów wyciągnąć ten wątek na wierzch, ponieważ będzie teraz o mojej pierwszej złotce w tym roku. Fotki słabe ale obiekt mały ok. 6mm, w naturze zielonkawy metalik z drobnym, nieregularnym punktowaniem pokryw i przedplecza. Złowiony 29.04.2012r. UTM EE77 w powiecie ełckim, na skraju lasu, na ściętym pniu świerkowym. Nie mam jakoś na nią pomysłu, tak nieśmiało myślę o Ch. varians. A może to wcale nie złotka? Czy znajdzie się ktoś pewniejszy swoich oznaczeń i przy okazji potwierdzi mi moje typy z poprzedniego postu?