Halictidae spod lupki
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Halictidae spod lupki
Tym razem mam takie zwierzaki spod lupy. Z kluczem PTE doszłam do leucozonium/zonulum/majus. Czy dobrze myślę, że z tej trójki dwa to zonulum/majus, a jedno to leucozonium? Widzę różnicę w punktowaniu T1, w grzebieniach propodealnych niestety jakoś nie bardzo załączam foteczki obu regionów ciała. Wszystkie złapane w ostatnim tygodniu lipca. Fotki każdego okazu w osobnym poście.
Przy okazji - mile widziane wszelkie tipy do odróżnienia majus od zonulum Wszystkie cechy wymienione w kluczu PTE są dla mnie raczej niezbyt widoczne, może dlatego, że dysponuję okazami zonulum do porównania, ale majus już niestety nie
Przy okazji - mile widziane wszelkie tipy do odróżnienia majus od zonulum Wszystkie cechy wymienione w kluczu PTE są dla mnie raczej niezbyt widoczne, może dlatego, że dysponuję okazami zonulum do porównania, ale majus już niestety nie
- Załączniki
- leucozonium (1).jpg (364.34 KiB) Przejrzano 2577 razy
- leucozonium (2).jpg (353.31 KiB) Przejrzano 2577 razy
- leucozonium (3).jpg (285.69 KiB) Przejrzano 2577 razy
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Lasioglossum spod lupki
Leucozonium wygląda dobrze jak i zonulum. Majus jest naszym największym Lasioglossum, a punktowanie na tarczy i T1 jest wyraźnie rzadsze, jak się zobaczy to się wie od razu. Jest też moim zdaniem jednym z najrzadszych gatunków z rodzaju, razem z prasinum.
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Lasioglossum spod lupki
Dzięki Brachytronie
To brzmi optymistycznie, wierzę na słowo, że się zorientuję w razie czego One wszystkie były dość duże (ale trzeba wziąć poprawkę na to, że to wrażenie po oznaczaniu Evylaeusów ), ciągle zapominam wziąć ze sobą linijkę, żeby je mierzyćBrachytron pisze:punktowanie na tarczy i T1 jest wyraźnie rzadsze, jak się zobaczy to się wie od razu
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Lasioglossum spod lupki
Nowy dzień, nowy problem Zrzucam to na piątek 13go
W tym samym czasie, łapany w mieście. Z klucza PTE doszłyśmy do laticepsa, ale mimo naszych usilnych starań, nie potrafimy z niego laticepsa zrobić - bo chyba jednak powinien być jeden ząbek zamiast dwóch, nie? Drugi typ to linearis, jakoś te ząbki najpodobniejsze w porównaniu z rysunkami, ale tak bez przekonania. Wrzucam zdjęcie tych nieszczęsnych ząbków i ogólnego wyglądu, ale mogę przy następnej okazji zrobić zdjęcie dowolnego innego regionu ciała, jak będziemy go znów męczyć
W tym samym czasie, łapany w mieście. Z klucza PTE doszłyśmy do laticepsa, ale mimo naszych usilnych starań, nie potrafimy z niego laticepsa zrobić - bo chyba jednak powinien być jeden ząbek zamiast dwóch, nie? Drugi typ to linearis, jakoś te ząbki najpodobniejsze w porównaniu z rysunkami, ale tak bez przekonania. Wrzucam zdjęcie tych nieszczęsnych ząbków i ogólnego wyglądu, ale mogę przy następnej okazji zrobić zdjęcie dowolnego innego regionu ciała, jak będziemy go znów męczyć
- Załączniki
- 1.jpg (262.15 KiB) Przejrzano 2532 razy
- 2.jpg (319.93 KiB) Przejrzano 2532 razy
- 3.jpg (338.12 KiB) Przejrzano 2532 razy
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Lasioglossum spod lupki
edit; w sumie można by zmienić tytuł na Halictidae, to będzie zbiorczy jak jeszcze coś mi się pojawiJustyna pisze:Nowy dzień, nowy problem :-? Zrzucam to na piątek 13go
W tym samym czasie, łapany w mieście. Z klucza PTE doszłyśmy do laticepsa, ale mimo naszych usilnych starań, nie potrafimy z niego laticepsa zrobić - bo chyba jednak powinien być jeden ząbek zamiast dwóch, nie? Drugi typ to linearis, jakoś te ząbki najpodobniejsze w porównaniu z rysunkami, ale tak bez przekonania. Wrzucam zdjęcie tych nieszczęsnych ząbków i ogólnego wyglądu, ale mogę przy następnej okazji zrobić zdjęcie dowolnego innego regionu ciała, jak będziemy go znów męczyć
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
Coś z tym zrobię po weekendzie, także z oznaczaniem. Nie mogę teraz nic sprawdzić, ale jak pamiętam, linearis na T1 jest drobno i gęsto punktowany.
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
Linearis, poza tym co pisałem, ma ząbki zbliżone do calceatus, malachurus - czyli odstające i wyraźne. Sprawdziłem parę laticepsów i tam faktycznie jest 1 ząbek i listwa. Tu jest ząbek odstający i kilka przypłaszczonych, jakby poprzerywana listwa. Może to być zmienność, a może nie. Sprawdzałaś pod kątem pauxillus?
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Nie przyszedł mi nawet do głowy jako opcja, bo miałam kilka pauxillusów i wszystkie miały takie szerokie łatki, z kształtu prędzej do pomylenia z calceatus/albipes, nieprzypominające tych ostrych trójkątnych ząbków, które były u tego. Ale jeżeli u pauxillus takie też mogą być (tak, czytałam ostrzeżenie, że jest bardzo zmienny ), to mogę sprawdzić, jak pasują inne cechy.Brachytron pisze:Sprawdzałaś pod kątem pauxillus?
Bardziej bym powiedziała, że dwa są takie osobne, a listwa dalej. Czyli nie ma szans na linearis, czy warto zerknąć na ten T1? Postaram się jutro wrzucić fotę tego tergitu. Masz jeszcze w tej chwili jakieś inne pomysły, kto to może być, albo są inne regiony ciała zasługujące na sfotografowanie? Z pewnych względów nie powinnyśmy go brać pod lupę za wiele razy, dlatego im więcej sprawdzimy za jednym zamachem, tym lepiejBrachytron pisze:Tu jest ząbek odstający i kilka przypłaszczonych, jakby poprzerywana listwa.
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
Z tego co widzę nie jest to linearis. Chętnie zobaczyłbym listwy propodeum i jego poziomą część, a także głowę żeby wyliczyć proporcję długości do szerokości.
Zawsze możesz wysłać, jeśli względy pozwolą.
Zawsze możesz wysłać, jeśli względy pozwolą.
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Postaramy się zrobić ładne fotki, dziękiBrachytron pisze:Z tego co widzę nie jest to linearis. Chętnie zobaczyłbym listwy propodeum i jego poziomą część, a także głowę żeby wyliczyć proporcję długości do szerokości.
No właśnie niestety jakby można było je swobodnie wysyłać do oznaczenia, to pewnie oznaczałby je ktoś o wiele lepszy ode mnie Możliwe, że później to będzie wchodziło w grę, ale na razie ważniejsze jest, żeby jak najmniej zwiedzały świat niż żeby wszystkie okazy były dokładnie oznaczone, więc musimy wystarczyć my (nieforumowa koleżanka podgląda ten temat ).Brachytron pisze:Zawsze możesz wysłać, jeśli względy pozwolą.
edit: a tak przy okazji, jak mowa o głowie - czy Ty te proporcje widzisz, czy mierzysz i liczysz? Bo ja mam wielki problem z dostrzeżeniem czy głowa jest szersza, dłuższa albo kwadratowa (poza jakimiś oczywistymi przypadkami) i zastanawiałam się, czy te proporcje w kluczach są do nauczenia się żeby rozróżniać gołym okiem, czy po prostu się mierzy i dzieli?
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
Są gatunki, u których to widać wyraźnie, klasykiem jest tu właśnie laticeps z głową krótką i szeroką (0,80-0,85). W większości przypadków trzeba mierzyć i dzielić. Przykładem niech będzie Halictus (Seladonia) tumulorum. W kluczu jest tylko, że głowa jest nieznacznie krótsza od szerokości. W praktyce wartość ta wynosi ok. 0,97. Jeżeli kontrcecha (gavarnicus) mówi, że głowa jest nieznacznie wyższa, to możemy się spodziewać, że gatunki rozdziela różnica na poziomie 0,05.
Na fotce przykładowy pomiar u Hylaeus lineolatus, trzeba zaznaczyć jednak, że obiekt nie jest ustawiony idealnie
Na fotce przykładowy pomiar u Hylaeus lineolatus, trzeba zaznaczyć jednak, że obiekt nie jest ustawiony idealnie
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Ale zdjęcie...zazdroszczę sprzętu
Oto fotki, które udało mi się cyknąć. Niestety nie tak piękne jak Twoja (i sprzętu, i zdolności manualnych trochę brak, ustawianie do zdjęcia było ciężkie), ale może coś dostrzeżesz na nich ciekawego.
OK, czyli jestem trochę mniej beznadziejna niż myślałamBrachytron pisze:W większości przypadków trzeba mierzyć i dzielić.
Oto fotki, które udało mi się cyknąć. Niestety nie tak piękne jak Twoja (i sprzętu, i zdolności manualnych trochę brak, ustawianie do zdjęcia było ciężkie), ale może coś dostrzeżesz na nich ciekawego.
- Załączniki
- piaek 13go (1).jpg (383.92 KiB) Przejrzano 2418 razy
- piaek 13go (2).jpg (147.37 KiB) Przejrzano 2418 razy
- piaek 13go (3).jpg (143.08 KiB) Przejrzano 2418 razy
- piaek 13go (4).jpg (389.26 KiB) Przejrzano 2418 razy
- piaek 13go (5).jpg (116.34 KiB) Przejrzano 2418 razy
- piaek 13go (6).jpg (134.94 KiB) Przejrzano 2418 razy
- piaek 13go (7).jpg (148.16 KiB) Przejrzano 2418 razy
- piaek 13go (8).jpg (360.96 KiB) Przejrzano 2418 razy
-
- Tak wiem, ta głowa jest ustawiona jeszcze mniej idealnie niż Twój Hylaeus... Nie starczyło mi rąk, żeby trzymać telefon i porządnie przytrzymać zwierza
Ostatnio zmieniony środa, 18 listopada 2020, 20:01 przez Justyna, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
A jeszcze w ramach pochwalenia się, że potrafimy zobaczyć laticepsa również tam, gdzie jest, a nie tylko gdzie go nie ma laticeps z dziś (tzn mam wielką nadzieję, że tym razem to on, ostroga nie budziła moich podejrzeń)
- Załączniki
- laticeps (1).jpg (309.43 KiB) Przejrzano 2418 razy
- laticeps (2).jpg (251.33 KiB) Przejrzano 2418 razy
- laticeps (4).jpg (327.88 KiB) Przejrzano 2418 razy
- laticeps (3).jpg (345.93 KiB) Przejrzano 2418 razy
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
To tylko kwestia sprzętu
Pszczółki są bardzo niewdzięcznymi obiektami: bryłkowatymi, o powierzchniach gładkich i marszczonych (często obok siebie) i jeszcze punktowanych. Odbijają i rozpraszają światło na wszystkie strony no i "pomagają" jeszcze gęste i pierzaste włoski. Zdjęcia lepiej wychodzą na ciemnym tle i ze światłem możliwie o niewielkim natężeniu. Dyfuzory są praktycznie konieczne.
Pomimo skróconego, skośnego kadru proporcja głowy wychodzi na nieco powyżej 0,85 czyli faktycznie będzie niższa i powiedziałbym, że to laticeps. Ostroga z drugiej serii jest typowa - ząbek i listwa. Na pierwszym okazie możesz sprawdzić czy na obu nogach są takie same.
Przy okazji wrzucę zdjęcia linearisa do porównania bo widzę, że trochę Cię interesuje
Pszczółki są bardzo niewdzięcznymi obiektami: bryłkowatymi, o powierzchniach gładkich i marszczonych (często obok siebie) i jeszcze punktowanych. Odbijają i rozpraszają światło na wszystkie strony no i "pomagają" jeszcze gęste i pierzaste włoski. Zdjęcia lepiej wychodzą na ciemnym tle i ze światłem możliwie o niewielkim natężeniu. Dyfuzory są praktycznie konieczne.
Pomimo skróconego, skośnego kadru proporcja głowy wychodzi na nieco powyżej 0,85 czyli faktycznie będzie niższa i powiedziałbym, że to laticeps. Ostroga z drugiej serii jest typowa - ząbek i listwa. Na pierwszym okazie możesz sprawdzić czy na obu nogach są takie same.
Przy okazji wrzucę zdjęcia linearisa do porównania bo widzę, że trochę Cię interesuje
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Będę pamiętać Na żywo lepiej mi się ogląda na białym tle, ale i ciemne się znajdzieBrachytron pisze:Zdjęcia lepiej wychodzą na ciemnym tle i ze światłem możliwie o niewielkim natężeniu.
No to zaskoczyłeś, mimo wszystko Sprawdzałyśmy obie nogi, tam w tym pierwszym poście go dotyczącym są dwa zdjęcia i to są ostrogi z obu nóg. Na żywo myślałyśmy, że jedna z nóg ma tylko jeden ząbek, ale na zdjęciu widać, że jednak obie mają po dwa (ten drugi tam wśród włosków się wyłania).Brachytron pisze:Pomimo skróconego, skośnego kadru proporcja głowy wychodzi na nieco powyżej 0,85 czyli faktycznie będzie niższa i powiedziałbym, że to laticeps.
A bardzo chętnie Jeszcze trochę Halictidae czeka na oznaczenie, nie wiadomo co tam jeszcze znajdziemy, a materiału do porównań zawsze za mało w stosunku do potrzebBrachytron pisze:Przy okazji wrzucę zdjęcia linearisa do porównania bo widzę, że trochę Cię interesuje
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Kolejna Evylaeus. Machnęłam parę zdjęć na szybko, po czym jak ją schowałam, to sobie przypomniałam, że chciałeś na czarnym tle Skoro już zrobiłam, to wrzucam z nadzieją że może to coś prostego i te zdjęcia wystarczą - ale gdyby nie, to zrobię jej później porządną sesję razem z kilkoma innymi, z którymi nie mogłyśmy sobie poradzić i które zostawiam sobie na koniec, bo pewnie jeszcze jakieś wątpliwości nam się pojawią.
Ponieważ to była sesja na szybko, to nie robiłam zdjęcia listewek na pionowej części propodeum -bo raczej nie miałam wątpliwości, że ich nie ma (tzn tak jak opisane w kluczu, jest tylko kawałek na dole po bokach), a ustawienie do zdjęcia tego akurat fragmentu zabiera mi sporo czasu. Przy tych bezlistewkowych stale mamy problem z punktem 20 w kluczu PTE - jedyny przypadek, gdzie nie miałam wątpliwości, dokąd pójść, to był politus, bo faktycznie te marszczenia sięgają do połowy pionowej powierzchni propodeum. Tu poszłyśmy jak w politus - do 21 - ale bez przekonania i nie wykluczam, że to było źródłem naszych kłopotów.
Ponieważ to była sesja na szybko, to nie robiłam zdjęcia listewek na pionowej części propodeum -bo raczej nie miałam wątpliwości, że ich nie ma (tzn tak jak opisane w kluczu, jest tylko kawałek na dole po bokach), a ustawienie do zdjęcia tego akurat fragmentu zabiera mi sporo czasu. Przy tych bezlistewkowych stale mamy problem z punktem 20 w kluczu PTE - jedyny przypadek, gdzie nie miałam wątpliwości, dokąd pójść, to był politus, bo faktycznie te marszczenia sięgają do połowy pionowej powierzchni propodeum. Tu poszłyśmy jak w politus - do 21 - ale bez przekonania i nie wykluczam, że to było źródłem naszych kłopotów.
- Załączniki
- evylaeus NN (1).jpg (302.84 KiB) Przejrzano 2366 razy
- evylaeus NN (3).jpg (303.9 KiB) Przejrzano 2366 razy
- evylaeus NN (2).jpg (166.19 KiB) Przejrzano 2366 razy
- evylaeus NN (4).jpg (238.99 KiB) Przejrzano 2366 razy
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
To jeszcze nie zdjęcia z wielkiej sesji fotograficznej, ale z pierwszą próbą czarnego tla (które okazało się trochę mało czarne ). Wychodzi nam minutulus ewentualnie setulosus, co jest mocno podejrzane Wszystkie zdjęcia oprócz jednego kopulatora ("nn2") są z jednego osobnika. nn2 wyglądał zasadniczo tak samo jak nn1, jeśli chodzi o cechy wymieniane w kluczu (chociaż oczywiście o nic się nie założę, że to faktycznie był ten sam gatunek), dlatego dorzucam jego kopulator w gratisie.
- Załączniki
- nn1 (1).jpg (227.72 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (2).jpg (371.33 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (3).jpg (345.93 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (4).jpg (313.01 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (5).jpg (359.7 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (6).jpg (160.4 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (7).jpg (214.64 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (8).jpg (178.67 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (9).jpg (219.33 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (10).jpg (136.36 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (11).jpg (162.58 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (12).jpg (285.65 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (13).jpg (273.02 KiB) Przejrzano 2322 razy
- nn1 (14).jpg (167.51 KiB) Przejrzano 2322 razy
-
- drugi osobnik
- nn2.jpg (238.4 KiB) Przejrzano 2322 razy
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Wieczorem przeleciałam sobie tego nn-a kluczem z Fauna Helvetica, przy pomocy zdjęć i własnej pamięci i znow wyszedl minutulus. Albo coś robimy bardzo źle, albo doniesienia o jego rzadkosci są przesadzone...
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
Niestety, nie posiadam w zbiorze samca minutulus i nie mogę porównać bezpośrednio, cechy jednak wskazują na niego. Jeśli by się dało zamieścić lepsze zdjęcie boku tułowia to byłoby fajnie. Tu jest właśnie typowy przykład trudnej powierzchni. Trzeba zastosować słabsze światło, albo z dyfuzorem, albo jedno i drugie. Nie zaszkodziło by potestować z filtrem polaryzacyjnym.
Wyciągnąłbym też bardziej aparat kopulacyjny i cyknął od spodu, dokładnie w ujęciu z klucza.
Wyciągnąłbym też bardziej aparat kopulacyjny i cyknął od spodu, dokładnie w ujęciu z klucza.
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Ooo no to fajnie Czyli chyba słusznie nam pasował W międzyczasie doszedł nam czwarty samiec, zdjęcia na dniach powinna wkleić znalazczyni Spróbujemy się pobawić ze światłem, ale z góry mówię, że to się może nie udać
Jeszcze takie pytanko, bo Ty się pewnie najlepiej orientujesz - czy minutulus faktycznie jest tak rzadki? Z tego co wyczytałam, to ledwie jakieś kilka stanowisk było (w tym jedno w naszej niedalekiej okolicy). Rzadki, nieszukany czy może się rozprzestrzenia?
Ehh, z tymi ujęciami kopulatorów w kluczu to mamy problem Ja po tych wszystkich obejrzanych kopulatorach dalej w wielu wypadkach nie jestem pewna, jak one są na rysunkach ustawione. No nie wiem po prostu, nie potrafię sobie tego przestrzennie wyobrazić. Ale "ujęcie od spodu" jest opisem zrozumiałym, zrobi sięBrachytron pisze:Wyciągnąłbym też bardziej aparat kopulacyjny i cyknął od spodu, dokładnie w ujęciu z klucza.
Jeszcze takie pytanko, bo Ty się pewnie najlepiej orientujesz - czy minutulus faktycznie jest tak rzadki? Z tego co wyczytałam, to ledwie jakieś kilka stanowisk było (w tym jedno w naszej niedalekiej okolicy). Rzadki, nieszukany czy może się rozprzestrzenia?
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
Z kopulatorami to sami autorzy nie ułatwiają, choćby bieżący przykład: minutulus jest od wewnątrz czyli od strony brzusznej, a porównywany z nim setulosus od tyłu czyli od strony grzbietowej. Z tych ujęć to są całkiem inne obiekty do rozpatrywania. Z Twoich zdjęć się domyślam raczej, że to to.
Co do rzadkości to fakty są takie, że większość danych jest stuletnich. Współczesny jest chyba tylko okaz z Łodzi z lat 80tych. Inna sprawa, że przy mnogości specjalistów jaką mieliśmy i mamy to mało wiemy.
Co do rzadkości to fakty są takie, że większość danych jest stuletnich. Współczesny jest chyba tylko okaz z Łodzi z lat 80tych. Inna sprawa, że przy mnogości specjalistów jaką mieliśmy i mamy to mało wiemy.
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
A ze światłem to pokombinujcie tylko z dyfuzorem: papier, biały plastik, gąbeczka...
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Ano, zdecydowanie - to jest też to, co pisałam w wątku o kluczach, że brakuje nam często rysunków do porównania. Na przykład jak już autorzy się namęczyli i narysowali X kopulatorów, to mogli już wziąć i narysować wszystkie, albo, nie wiem, napisać - kopulator gatunku A jest nie do odróżnienia od gatunku B (nie zilustrowanego). Podobnie na przykład kolce na goleni, i parę rzeczy by się jeszcze do ponarzekania znalazło...Brachytron pisze:Z kopulatorami to sami autorzy nie ułatwiają, choćby bieżący przykład: minutulus jest od wewnątrz czyli od strony brzusznej, a porównywany z nim setulosus od tyłu czyli od strony grzbietowej.
A co do "kopulatora od tyłu", no właśnie- jaka to jest dokładnie pozycja? Czy taka jak tej Micrandreny ze zdjęcia (akurat miałam pod ręką), czyli że na płasko i od góry, czy jakoś np patrząc na kopulator od strony jego końca (czyli od tej stony która jest u dołu zdjęcia)?
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
Kopulatory Andren są strukturami wypukłymi. Mankamentami większości kluczy jest, czy to z braku miejsca, czy przyzwyczajenia, tylko jeden rzut z góry. Nie sposób dobrze przedstawić kształty płatów gonostyli i krzywiznę penis bo nam obiekty się zawijają w dół i uciekają, co dobrze jest widoczne na Twoim zdjęciu. Moim zdaniem dobrze obfotografowany aparat Andren powinien zawierać trzy zdjęcia (coś jak rzuty w rysunku technicznym, żeby wyobrazić/zobaczyć go sobie przestrzennie). 1. tradycyjny z góry, 2. od góry ale lekko od tyłu prostopadle do płatów gonostyli żeby dobrze oddać ich kształt i formę tych łukowatych wycięć u ich nasady, 3. z boku, żeby zobaczyć jak opadają gonostyle i jaka jest krzywizna penisa (to jest bardzo ważne u np. Hylaeus). W przypadku Andrenidae raczej nie ma potrzeby fotografować od spodu, ale u Halictidae już wiemy, że tak
-
- Posty: 3
- Rejestracja: piątek, 15 stycznia 2021, 14:23
- Gender: women
- UTM: Kraków
Re: Lasioglossum spod lupki
Dzień dobry,Justyna pisze:Nowy dzień, nowy problem :-? Zrzucam to na piątek 13go
W tym samym czasie, łapany w mieście. Z klucza PTE doszłyśmy do laticepsa, ale mimo naszych usilnych starań, nie potrafimy z niego laticepsa zrobić - bo chyba jednak powinien być jeden ząbek zamiast dwóch, nie? Drugi typ to linearis, jakoś te ząbki najpodobniejsze w porównaniu z rysunkami, ale tak bez przekonania. Wrzucam zdjęcie tych nieszczęsnych ząbków i ogólnego wyglądu, ale mogę przy następnej okazji zrobić zdjęcie dowolnego innego regionu ciała, jak będziemy go znów męczyć
Razem z Justyną uczę się oznaczać pszczoły. W naszych zbiorach znalazłyśmy kolejnego laticepsa z dwoma ząbkami Również został złapany w mieście (w innym rejonie oddalonym o około 5 km) pod koniec lipca 2020. Poniżej dodam zdjęcia innych Halicidae, których oznaczenie sprawiło nam trudności.
-
- Posty: 3
- Rejestracja: piątek, 15 stycznia 2021, 14:23
- Gender: women
- UTM: Kraków
Re: Halictidae spod lupki
Podejrzany to samiec Evylaeus punctatissimus choć rozważamy też nitidusculusa (miasto, koniec VII 2020). Wśród wszystkich zdjęć zabrakło głowy en face za to kopulator odpadł przy oglądaniu więc są ujęcia od dołu i z boku. Poproszę o sprawdzenie czy dobrze go oznaczyłyśmy
-
- Posty: 3
- Rejestracja: piątek, 15 stycznia 2021, 14:23
- Gender: women
- UTM: Kraków
Re: Halictidae spod lupki
jest_miodnie pisze:Podejrzany to samiec Evylaeus punctatissimus choć rozważamy też nitidusculusa (miasto, koniec VII 2020). Wśród wszystkich zdjęć zabrakło głowy en face za to kopulator odpadł przy oglądaniu więc są ujęcia od dołu i z boku. Poproszę o sprawdzenie czy dobrze go oznaczyłyśmy
Przesyłam resztę zdjęć
- Załączniki
- e punctatissimus.jpg (342.54 KiB) Przejrzano 1981 razy
- warga górna.jpg (378.31 KiB) Przejrzano 1981 razy
- kopulator od dołu.jpg (377.66 KiB) Przejrzano 1981 razy
- nadustek.jpg (381.47 KiB) Przejrzano 1981 razy
- tarcza.jpg (358.45 KiB) Przejrzano 1981 razy
- propodeum.jpg (322.59 KiB) Przejrzano 1981 razy
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
Z tych zdjęć trudno ostatecznie zawyrokować, ponieważ i punktowanie i rodzaj powierzchni tułowia oraz budowa aparatu kopulacyjnego są podobne. Proporcja tarczki do propodeum wskazuje na punctatissimus. Nie byłoby problemu, gdybyś dała zdjęcie głowy (jakie? - pisałem w listopadzie), która jest wyraźnie wydłużona, u nitidusculus z grubsza wpisuje się w kwadrat.
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
sexcinctus? Na zdjęciu usiłowałam zrobić żeberko - niby jest, ale tak do połowy wysokości propodeum max, więc w porównaniu z Evylaeusami i nawet Lasioglossami tak trochę mało, stąd wątpliwość
- Załączniki
- 20210208_133751.jpg (150.02 KiB) Przejrzano 1831 razy
- 20210208_133619.jpg (144.05 KiB) Przejrzano 1831 razy
- 20210208_133619-2.jpg (145.59 KiB) Przejrzano 1831 razy
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Halictidae spod lupki
On ci. Z tymi listewkami to jest koszmar początkującego, zwłaszcza u drobnych Evylaeus, ale także u sporych przecież Lasioglossum. Czasem trzeba spojrzeć nie tyle na to czy jest listewka, ale rodzaj kąta jaki tworzą zbiegające się powierzchnie. W tym przypadku jednak cechami są głowa i przepaski. U quadricinctus głowa dłuższa za oczami, a przepaski zwężające się, często w kliny i białawe, a nie ochrowe i równowąskie.
-
- Posty: 527
- Rejestracja: środa, 15 maja 2013, 10:48
- Gender: women
- Specjalność: pszczoły
- Podziękowano: 1 time
Re: Halictidae spod lupki
Hahaha, czytasz w naszych myślachBrachytron pisze:Z tymi listewkami to jest koszmar początkującego, zwłaszcza u drobnych Evylaeus, ale także u sporych przecież Lasioglossum.
O dzięki, z tymi przepaskami to m.in na insektarium widziałam, ale z głową pierwsze słyszę od Ciebie (jakoś na to nie zwróciłam uwagi że się różni, pooglądam na zdjęciach). A w kluczu PTE właśnie jedyna cecha na sexcinctusa to listewka... no i rozmiarBrachytron pisze:W tym przypadku jednak cechami są głowa i przepaski. U quadricinctus głowa dłuższa za oczami, a przepaski zwężające się, często w kliny i białawe, a nie ochrowe i równowąskie.