gąsienice pazia królowej

Hodowla owadów
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

gąsienice pazia królowej

Post autor: rocher »

Witam

Mam u siebie 2 Gąsienice pazia królowej, dorosłe. Zabrałam je do domu, bo zależy mi na sfotografowaniu całego cykli życiowego tego motyla a zwłaszcza moment pompowania skrzydełek.
Jednak z tego co mi się wydaje, to to pokolenie po przepoczwarzeniu zimuje w ziemi.

teraz nie wiem za bardzo czy podjąc się wyhodowania motyla TERAZ i co trzymac go potem w uwięzi, bo by sie urodził koło końca września, to chyba za późno by wypuścić go na wolnośc?

Czy lepiej zanieść Gąsienice? czy poczwarki? do piwnicy? Jesli tak to jakie stworzyć im warunki, jakieś podłoże?

Będę wdzięczna za pomoc
pozdrawiam
Joanna
Awatar użytkownika
Piotr Glac
Posty: 162
Rejestracja: niedziela, 22 kwietnia 2007, 23:07
Lokalizacja: RZESZÓW

Post autor: Piotr Glac »

Joanno, P.machaon nie zimuje w ziemi :-) zazwyczaj gotowa do przepoczwarczenia gąsienica "czepia" się jakiejś gałązki i tam zmienia w poczwarkę i tak dynda do wyklucia motyla.

Jeżeli znalazłeś gąsienice teraz to musisz je poddać zimowaniu bo nic z poczwarek Ci nie wyjdzie nawet jak będziesz trzymać je w cieple.
Przezimuj je normalnie na balkonie a w maju po "sesji" najlepiej wypuść wolno i już :-)

pozdrawiam i sukcesu życzę
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

Piotr a wyczytałam w jakimś atlasie, że zimuje w ziemi, nie wymysliłam sobie tego sama :)

Z wystawieniem na balkon to może być problemik, bo nie mam balkonu :)

Dzięki za odp

pozdrawiam
Asia
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Przepoczwarczenie

Post autor: Wujek Adam [†] »

Cześć!
Proponuję jednak zmianę atlasu :wink:
Pazie i rusałki stanowczo przepoczwarczają się jednak na roślinach, przyczepione do nich końcem odwłoka w pozycji pionowej, w połowie oplecione i przytrzymane specjalną niteczką z przędzy.
Poniżej fotka gąsienicy pazia królowej i poczwarki pokrewnego gatunku przyczepiona do łodyżki właśnie w ten charakterystyczny sposób. Niech fachowcy powiedzą, jaki motyl z tego będzie (fotka zrobiona w Grecji - Meteora 20.05.2007)
PZDR!
Wujek Adam
Załączniki
Poczwarka.JPG
Poczwarka.JPG (144.73 KiB) Przejrzano 5510 razy
Gąsienica pazia królowej.JPG
Gąsienica pazia królowej.JPG (90.28 KiB) Przejrzano 5506 razy
Awatar użytkownika
Paweł Czudec
Posty: 348
Rejestracja: środa, 2 lutego 2005, 16:42
UTM: XC17
Lokalizacja: Banbury(UK), Rzeszów

Re: Przepoczwarczenie

Post autor: Paweł Czudec »

Wujek Adam pisze:Poniżej fotka gąsienicy pazia królowej i poczwarki pokrewnego gatunku przyczepiona do łodyżki...
Chyba nie do końca pokrewnego.
Według mnie to jest Aporia crataegi (Pieridae)
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

det.P.Czudec

Post autor: Wujek Adam [†] »

No wiesz,
zależy, co przyjmiemy za stopień pokrewieństwa :wink:
W każdym razie nie jest to zawisak ani miernikowiec. Chodziło mi o grupę motyli dziennych, która w ten sposób się przepoczwarcza. Wiem, naciągane to trochę, ale daruj chrząszczarzowi :D
Czy pod fotką mogę zatem śmiało napisać: Aporia crataegi det.P.Czudec ?
PZDR!
Wujek Adam
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

No to chyba pozostanie mi pofocenie etapu jak z gąsienicy zamienia sie w poczwarke i potem co? do piwnicy? a nie zeżra jej tam jakieś pajaki czy inne gryzonie?
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

Czy pod fotką mogę zatem śmiało napisać: Aporia crataegi
Jak najbardziej. Paweł ma rację. Zobacz tutaj
I do Rocher
a nie zeżra jej tam jakieś pajaki czy inne gryzonie?
Pająki nie, chyba że hodujesz ptaszniki. Ale myszy owszem tak. Poczwarki trzeba zabezpieczyć przed taką możliwością.
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Niestrzęp i paź

Post autor: Wujek Adam [†] »

Cześć!
Zajrzałem. Fajnie opracowane stronki. To faktycznie poczwarka niestrzępa głogowca.
Dzięki za oznaczenie.
Pozdrawiam, przy okazji życząc Joannie pięknego, nie spasożytowanego i przez nic nie nadgryzionego pazia :wink:
Wujek Adam
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

moje Gąsienice już się "przywiązały" :)

Obrazek
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

Joasiu, obejrzałem sobie twoją stronę www ze zdjęciami. Ładne zdjęcia i ciekawe ujęcia motyli (te przeglądałem). Są też drobne błędy w oznaczaniu. Poniżej podaję te, które zauważyłem:
str1 jest Pieris brassicae - ma być Pieris napi
nieoznaczony - Lycaena phlaeas
str2 paż królowej - nie jest gatunkiem chronionym
str3 oba okazy Polyommatus icarus - to Aricia agestis
str5 ostatni z bielinków (5 motyl w 3 kolumnie), oznaczony jako Pieris rapae, to Pieris brassicae
str9 - 5 foto w 1 kolumnie jest Pol. icarus - ma być Aricia agestis
pokazana niedźwiedziówka szewnica pokrzywnica to szewnica miętówka (Spilosoma lubricipeda).
str12 - 3 foto w 1 kolumnie oznaczony jako P.icarus to Aricia agestis
gatunek nieoznaczony to Pleuroptya ruralis
Konto nieaktywne

Post autor: Konto nieaktywne »

Wujkowa poczwarka crataegi niestety wygląda na martwą...
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Eh, te poczwarki

Post autor: Wujek Adam [†] »

Bystra obserwacja :wink:
Racja, do obecnego momentu nic z niej nie wyszło i skapowałem się, że już nie wyjdzie :(
Za to fotografowana przeze mnie gąsienica pazia królowej żyje i od dzisiejszego ranka wygląda tak, jak na zdjęciu poniżej :D
PZDR!
Wujek Adam
Załączniki
Poczwarka pazia.JPG
Poczwarka pazia.JPG (130.73 KiB) Przejrzano 5508 razy
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

Widać już barwny zarys skrzydeł. Motyl powinien się wylęgnąć w ciągu kilku-kilkunastu dni.
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

ntek dziekuje za poprawienie moich błędów w oznaczeniu gatunków na mojej stronie, juz poprawiłam

A wczoraj w nocy moje gąsienice się przepoczwarzyły i teraz wiszą sobie i niebawem wyląduja w piwnicy :)

Obrazek
Awatar użytkownika
krzem
Posty: 1196
Rejestracja: środa, 7 kwietnia 2004, 07:42
Podziękował(-a): 2 times
Podziękowano: 1 time

Post autor: krzem »

Wujek Adam, rocher, macie zaje*** zdjęcia

:) ten temat mi sie podoba... cieszy oczy
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

Skoro były już gąsienice i poczwarki, dodam do kompletu motyla. :)
Załączniki
Papilio machaon.jpg
Papilio machaon.jpg (148.97 KiB) Przejrzano 5561 razy
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

Antek czyżby paź siedział na budlei dawida?

To skoro do motylka już doszlismy to ja pokażę z innej perspektywy :D Znalazłam go latem na rannej sesji fotograficznej jak sobie jeszcze smacznie spał :)

Obrazek
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Tym razem żeglarek...

Post autor: Wujek Adam [†] »

Cześć!
Hmmm, nie za bardzo jest co już tu dodać (fotek jaj pazia królowej nie mam :( )
No to może... paź żeglarz? Ten nieco już zlatany okaz wpadł pod mój obiektyw w Chorwacji lat temu 5.
PZDR!
Wujek Adam
ps. Panie Krzem - nie przesadzaj :wink: . Fotkę poczwarki pstryknąłem byle czym i "na biegu" w swej kuchni, by uzupełnić wątek "onitkowującej się" gąsienicy. U Pani Rocher widać artystyczne zacięcie, moje zdjęcia (przynajmniej zamieszczone w tym wątku) to jedynie dokumentacja.
Załączniki
Żeglarek.JPG
Żeglarek.JPG (147.69 KiB) Przejrzano 5559 razy
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

czyżby paź siedział na budlei dawida?

Tak, masz rację Joasiu, to budleja. Kilka krzaków rośnie mi w ogrodzie przed domem i faktycznie sporo motyli przylatuje na ich kwiaty (pięknie miodowo pachną :) )
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

Wujek Adam ja żeglarza jeszcze w życiu nie spotkałam, tylko pozazdrościć, ze mogłes go na żywo oglądać

Antek Kwiczala miałam się okazje przekonać, ze do budlei zlatuje się sporo motyli, dlatego własnie chciałabym sobie coś takiego zasadzić, żeby mieć pod reka modeli do focenia :)
Awatar użytkownika
Piotr Glac
Posty: 162
Rejestracja: niedziela, 22 kwietnia 2007, 23:07
Lokalizacja: RZESZÓW

Post autor: Piotr Glac »

Skoro zeszliśmy na żeglarka to dorzucę jeszcze dwie fotki poczwarek :-)
Załączniki
tuż tuż
tuż tuż
foto 478.jpg (67.89 KiB) Przejrzano 5592 razy
foto 135.jpg
foto 135.jpg (61.71 KiB) Przejrzano 5587 razy
Awatar użytkownika
Grzegorz G
Posty: 388
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 19:31
Lokalizacja: Będzin-Grodziec

Post autor: Grzegorz G »

Hymmmm... temat jest o paziu, to ja dorzucę swój "komplecik" z początków lipca :)
Załączniki
odlatuję!
odlatuję!
DSC01849.JPG (136.35 KiB) Przejrzano 5590 razy
obiadek
obiadek
DSC01839.JPG (136.66 KiB) Przejrzano 5582 razy
egzotycznie :)
egzotycznie :)
DSC01826.JPG (140.89 KiB) Przejrzano 5591 razy
motyl zaraz po wyprostowaniu skrzydeł
motyl zaraz po wyprostowaniu skrzydeł
DSC01817.JPG (138.99 KiB) Przejrzano 5583 razy
poczwarka
poczwarka
DSC01786.JPG (144.06 KiB) Przejrzano 5580 razy
Gąsienica podczas przepoczwarczania
Gąsienica podczas przepoczwarczania
DSC01781.JPG (143.7 KiB) Przejrzano 5591 razy
Przymocowana gąsienica
Przymocowana gąsienica
DSC01767.JPG (145.27 KiB) Przejrzano 5578 razy
Gąsienica
Gąsienica
DSC01778.JPG (142.26 KiB) Przejrzano 5583 razy
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

Grzegorz G jejki jak ci zazdroszczę, że uchwyciłeś moment przepoczwarzania, ja czuwałam przy mojej gąsienicy do 6 nad ranem.. padłam a jak o 10 się obudziłam to już była poczwarka ehhh
Mam nadzieję, że chociaz uda mi się uchwycić jak motyl skrzydełka pompuje


A mam jeszcze jedno pytanie co do tych poczwarek pazia, pare dni temu zniosłam je do piwnicy, ale tam jak się okazuje wcale zimno nie jest... Boję się, że mi się tam wylegną, a nie maja zbyt dużego pojemnika. Co radzicie? bo mieszkam w bloku, więc ogródka nie mam, balkonu tez nie... gdzie je przezimować, skoro piwnica ciepła jest?
Awatar użytkownika
Grzegorz G
Posty: 388
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 19:31
Lokalizacja: Będzin-Grodziec

Post autor: Grzegorz G »

Pompowanie skrzydełek też mam :D Tylko na filmie i troszkę zbyt duże na załącznik :cry: Jeśli chodzi o zimowanie, jeśli masz termometr to sprawdź, ile masz stopni w piwnicy, 10, 12 powinno wystarczyć :wink: jak się troszkę schłodzą, to można je przełożyć do słoika i wsadzić do lodówy :wink: Jeśli macie pod blokiem jakieś tuje, to można też słoik z paziami sprytnie w nich ukryć :wink:
Awatar użytkownika
krzem
Posty: 1196
Rejestracja: środa, 7 kwietnia 2004, 07:42
Podziękował(-a): 2 times
Podziękowano: 1 time

Post autor: krzem »

No Grzesiu - podziwiam, podziwiam! :mrgreen: pozdrówka
Awatar użytkownika
Grzejnik
Posty: 193
Rejestracja: środa, 11 lipca 2007, 22:19
Lokalizacja: Stąporków DB66

Post autor: Grzejnik »

Ja mam pytanie związane z hodowlą P. machaon - na początku sierpnia (4 lub 5) przepoczwarczyła mi się paziowa gąsienica, poczwarka narazie stoi w domu, w temperaturze pokojowej (to już 1,5 miesiąca)...
Co zrobić z poczwarką? Gdzie ją schować, by wiosną wykluł się z niej motyl?
Proszę o pomoc!
Załączniki
CIMG8612.JPG
CIMG8612.JPG (31.61 KiB) Przejrzano 5576 razy
CIMG8555.JPG
CIMG8555.JPG (30.02 KiB) Przejrzano 5577 razy
Awatar użytkownika
Piotr Glac
Posty: 162
Rejestracja: niedziela, 22 kwietnia 2007, 23:07
Lokalizacja: RZESZÓW

Post autor: Piotr Glac »

Wrzuć do jakiegoś słoika/pudełka - żeby tylko miała dobrą wentylację i nie dobrały sie do niej ptaki czy gryzonie i wystaw na balkon. W połowie kwietnia zacznij często doglądać - pierwszego machaon'a w tym roku widziałem 21.04.2007!!!
Awatar użytkownika
Grzejnik
Posty: 193
Rejestracja: środa, 11 lipca 2007, 22:19
Lokalizacja: Stąporków DB66

Post autor: Grzejnik »

Sorry że pytam, ale tak od razu z ciepłego pokoju wystawić na balkon? Może najpierw do chłodniejszej piwnicy?
Awatar użytkownika
Piotr Glac
Posty: 162
Rejestracja: niedziela, 22 kwietnia 2007, 23:07
Lokalizacja: RZESZÓW

Post autor: Piotr Glac »

Póki co jest jeszcze stosunkowo ciepło więc śmiało możesz je od razu wystawić na zewnątrz
Awatar użytkownika
Grzejnik
Posty: 193
Rejestracja: środa, 11 lipca 2007, 22:19
Lokalizacja: Stąporków DB66

Post autor: Grzejnik »

O.K. dzięki za pomoc - zrobię to jutro. Miejmy nadzieję ,że nie zamarznie :lol:
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

No a ja znowu do was z pytaniem. Przewiozlam jakis czas temu moje dwie poczwarki do garażu, dziś je odwiedziłam i jedna wisi nadal taka zielona jak była dwa tygodnie temu, a druga pociemniała, widać wyraźnie zarys skrzydełek. W ten piatek minie dokładnie 3 tygodnie odkąd sie przepoczwarzyły, czy to możliwe zeby ta jedna poczwarka miała zamiar sie niebawem zmienic w motyla?
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

Wszystko na to wskazuje. W tej sytuacji korzystniej dla motyla będzie, gdy przeniesiesz poczwarkę w cieplejsze miejsce. Ułatwisz mu wyląg. I obserwuj drugą poczwarkę - być może też gotuję się do wylęgu.
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

Ta druga to raczej do wiosny sobie powisi, bo jest taka jaka była, ale tej mi szkoda, bo przeciez juz zimno sie robi i dlugo taki paź po wykluciu nie pozyje :(
Swoja droga to ciekawe, czemu juz teraz chce na swiat wychodzic, leżał sobie w chłodnym praktycznie juz chyba 3 dni po przepoczwarzeniu...

[ Dodano: 21-09-07, 14:54 ]
No i po fakcie :) Przyjechalam rano, zeby zabrac poczwarke do domu, ale jadac po nia miałam przeczucie, że to już nie będzie poczwarka hehehe... i faktycznie, patrze a w pojemniku siedzi piekny paź królowej. Dobrze, ze pojemnik był na tyle duży, że mógł swobodnie skrzydełka rozprostować. I całe szczęście, ze zabrałam ze sobą aparat i mogłam mu pstryknąc parę fotek. Cóż pompowanie skrzydełek może uda mi się zobaczyć na wiosnę, jak druga poczwarka bedzie sie zmieniac w motyla.
Motyl miał też trochę szczęścia, bo dziś pieknie słonko świeciło, a że garaż mam zaraz obok ogródków działkowych to będzie miał co jeść.

I tak własnie zaczęłam się zastanawiać, powiedzcie mi, czy motyle zimują? Czy ta cała masa rusałek, które dziś widziałam po prostu zamarzie na śmierć jak przyjda naprawdę chłodne dni?
Awatar użytkownika
Grzegorz G
Posty: 388
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 19:31
Lokalizacja: Będzin-Grodziec

Post autor: Grzegorz G »

nie, większość rusałek zimuje w stadim motyla :wink:
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

Dzieki Grzegorz, a powiedz mi jeszcze jak to jest z paziami? One tez zimują w stadium motyla?
Awatar użytkownika
Grzegorz G
Posty: 388
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 19:31
Lokalizacja: Będzin-Grodziec

Post autor: Grzegorz G »

pazie zimują tylko w stadium poczwarki :wink:
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

Na stronie Krzysia Jonki (Motyle Europy) dla każdego gatunku jest opracowana tabela "Występowanie". Gwiazdka pokazuje w jakim stadium gatunek zimuje.
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

Antek ja bardzo czesto odwiedzam stronę K.Jonki, przeważnie w oparciu o nia własnie identyfikuję gatunki motyli jakie udało mi się sfocić i zawsze się zastanawiałam co oznacza ta gwiadka :oops: nie mogłam sie jakoś doszukac objasnienia.

Ehhh czyli mój paź za długo to sobie nie pożyje :(

A to jest własnie ten osobnik, który dziś przyszedł na świat :)

Obrazek
Awatar użytkownika
tomekn_85
Posty: 34
Rejestracja: sobota, 14 kwietnia 2007, 07:26
Lokalizacja: Poznań

Post autor: tomekn_85 »

O kurka! Brakuje mu prawej czerwonej kropki. :lol:
Awatar użytkownika
Robert M.
Posty: 377
Rejestracja: poniedziałek, 26 września 2005, 17:07
Lokalizacja: Opole / Branice
Kontakt:

Post autor: Robert M. »

tomekn_85 pisze:O kurka! Brakuje mu prawej czerwonej kropki. :lol:
Przecież jest :P
Awatar użytkownika
Grzegorz G
Posty: 388
Rejestracja: środa, 4 kwietnia 2007, 19:31
Lokalizacja: Będzin-Grodziec

Post autor: Grzegorz G »

jest, jest, tylko sobie schował :wink: ale to był chyba taki żart, dobrze myślę :?: :roll:
Awatar użytkownika
tomekn_85
Posty: 34
Rejestracja: sobota, 14 kwietnia 2007, 07:26
Lokalizacja: Poznań

Post autor: tomekn_85 »

Tak, to był żart.
Awatar użytkownika
Jarosław Bury
Posty: 3567
Rejestracja: niedziela, 19 lutego 2006, 20:28
Lokalizacja: Podkarpacie
Kontakt:

Post autor: Jarosław Bury »

Piękne zdjęcie imago pazia królowej. Gratuluję. 8)
Awatar użytkownika
rocher
Posty: 43
Rejestracja: piątek, 18 maja 2007, 03:46
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Post autor: rocher »

dziekuję bardzo :)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Hodowla”