Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9495
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
W tym roku ukazała się ciekawa praca o odkryciu kozioroga dębosza w materiałach kopalnych datowanych na 45BC - 554BC (p.n.e) czyli mających 2063 - 2572 lat! W kopalnych pniach drzew znaleziono 5 osobników dorosłych koziorga oraz 1 dorosłą larwę. Wszystko zakonserwowane w drewnie dębów w chodnikach i kolebkach poczwarkowych.
Miejsce znalezienia - Targowisko obok Puszczy Niepołomickiej.
http://tiny.pl/gnbrx
Artykuł nadesłany przez autora S.Knutelskiego - dziękuję.
Miejsce znalezienia - Targowisko obok Puszczy Niepołomickiej.
http://tiny.pl/gnbrx
Artykuł nadesłany przez autora S.Knutelskiego - dziękuję.
- Załączniki
- Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018 2.jpg (440.23 KiB) Przejrzano 6107 razy
- Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018 3.jpg (299.96 KiB) Przejrzano 6107 razy
- Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018.jpg (436.51 KiB) Przejrzano 6107 razy
-
- Posty: 970
- Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.
Gwoli ścisłości, to nie są materiały kopalne. Rozróżniamy pojęcia kopalny (fosylny) od subfosylny. Te koziorogi to są materiały subfosylne.
Według podręcznika materiały subfosylne to "pozostałości organizmów żywych, które zmarły w geologicznej skali czasu niedawno, w holocenie, a nawet w czasach historycznych. Tylko częściowo zdążyły one ulec procesowi fosylizacji, czyli przemianie w skamieniałości.".
Według podręcznika materiały subfosylne to "pozostałości organizmów żywych, które zmarły w geologicznej skali czasu niedawno, w holocenie, a nawet w czasach historycznych. Tylko częściowo zdążyły one ulec procesowi fosylizacji, czyli przemianie w skamieniałości.".
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.
I tak właśnie napisano w cytowanym opracowaniu .L. Borowiec pisze:Gwoli ścisłości, to nie są materiały kopalne. Rozróżniamy pojęcia kopalny (fosylny) od subfosylny. Te koziorogi to są materiały subfosylne.
Według podręcznika materiały subfosylne to "pozostałości organizmów żywych, które zmarły w geologicznej skali czasu niedawno, w holocenie, a nawet w czasach historycznych. Tylko częściowo zdążyły one ulec procesowi fosylizacji, czyli przemianie w skamieniałości.".
Jak się okazuje, czarny dąb jest dobrym repozytorium dawnej fauny. Autorzy mieli bardzo dużo szczęścia, że w ogóle pozwolono im obejrzeć te pnie. Na ogół są one przetwarzane na ekskluzywne meble i inne galanteryjne wyroby bez jakiegokolwiek nadzoru.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.
...to jakaś tajemnica, gdzie można przeczytać ten artykuł?
Rafał
Rafał
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9495
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
To chyba źle postawione pytanie. Zakładasz, że można go gdzieś przeczytać, tylko nie wiadomo gdzie. Najpierw należałoby jednak ustalić, czy jest dostępny czy nie a potem jeśli jest to gdzie jest. I wtedy mogłoby się okazać, że miejsce tego dokumentu jest owiane tajemnicą.
Na Twoje pytanie mogę odpowiedzieć tylko tak - nie wiem. Nie wiem czy to jest tajemnica. Nie wiem też, gdzie można ten artykuł przeczytać tzn czy jest do niego gdzieś swobodny dostęp online.
Na Twoje pytanie mogę odpowiedzieć tylko tak - nie wiem. Nie wiem czy to jest tajemnica. Nie wiem też, gdzie można ten artykuł przeczytać tzn czy jest do niego gdzieś swobodny dostęp online.
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
Po "autorach zdjęć wnioskuję, że chyba chodzi o ten artykuł: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29282537. Kupić można za jedyne 42.99€...
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9495
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.
Zapomniałem w pierwszym poście podać o jaką pracę chodzi (przepraszam, późno było):
Jach R, Knutelski S, Uchman A, Hercman H, Dohnalik M., 2018.
Subfossil markers of climate change during the Roman Warm Period of the late Holocene.
The Science of Nature (2018) 105:6
https://doi.org/10.1007/s00114-017-1533-x
Jach R, Knutelski S, Uchman A, Hercman H, Dohnalik M., 2018.
Subfossil markers of climate change during the Roman Warm Period of the late Holocene.
The Science of Nature (2018) 105:6
https://doi.org/10.1007/s00114-017-1533-x
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
,zakładam że świat stanął na głowie,albo ktoś upadł na łeb...
Rafał
Rafał
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
Rafał Celadyn pisze: , zakładam że świat stanął na głowie,albo ktoś upadł na łeb...
Mało powiedziane...
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9495
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
To na temat mojego postu (czyjegoś?), może chodzi o cenę czy to coś na temat pracy?Rafał Celadyn pisze: ,zakładam że świat stanął na głowie, albo ktoś upadł na łeb...
Rafał
Artykuł w PDF wysłałem Ci już pół godziny temu.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
to było do sytuacji w której "jakiś magazynik" żąda 50
eurasów za przeczytanie artykułu i robi sie z tego wielkie halo... dla
mnie to żałosne...
Rafał
eurasów za przeczytanie artykułu i robi sie z tego wielkie halo... dla
mnie to żałosne...
Rafał
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9495
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
To nie pierwszy raz, gdzie artykuły kosztują. Ktoś to widocznie kupuje, ktoś to produkuje, zarabia. Skoro biznes się kręci to znaczy że są dwie strony tym zainteresowane. Cieszmy się, że tak wiele rzeczy jest dostępnych, bo to się może kiedyś zmienić. Z rozpowszechnianiem materiałów dlatego trzeba być ostrożnym, bo mogą sobie te organizacje uczynić interes ze ścigania "piratów", jak im zacznie spadać sprzedaż. "Oni" chcą ZARABIAĆ - to może być "niebezpieczne".
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
Niestety, tak to działa i na tym właśnie zarabia wydawnictwo przy niewielkim wkładzie własnym. A jak autorzy chcą, aby artykuł był ogólnie dostępny, to muszą wnieść opłatę OA.Rafał Celadyn pisze:to było do sytuacji w której "jakiś magazynik" żąda 50
eurasów za przeczytanie artykułu i robi sie z tego wielkie halo... dla
mnie to żałosne...
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7254
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
...jacha,pewnie z punktu widzenia naukowca jest uzasadnione żeby
publikować w takim "czasopiśmie"* ściągajacym kasę . Jako amator
antysystemowiec nawet bym nie próbował
a wręcz nie pozwolił sobie na coś takiego
pozdrawiam
Rafał
*w pw do Jacka określiłem to bardziej dobitnie ale w kraju prawa i sprawiedliwości może zostałbym pozwany za obrazę czasopisma
publikować w takim "czasopiśmie"* ściągajacym kasę . Jako amator
antysystemowiec nawet bym nie próbował
a wręcz nie pozwolił sobie na coś takiego
pozdrawiam
Rafał
*w pw do Jacka określiłem to bardziej dobitnie ale w kraju prawa i sprawiedliwości może zostałbym pozwany za obrazę czasopisma
-
- Posty: 970
- Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
Otóż, niekoniecznie tak jest. To nie obie strony są zainteresowane, ale jedna strona po prostu nie ma wyboru. Najpierw powstała duża prywatna instytucja kapitałowa (bynajmniej nie stworzona przez uczonych), która zrobiła wielkie bazy indeksujące. Potem ta sama instytucja w sposób subiektywny wskazała, które tytuły będę indeksowane. Następnie dała uczonym propozycję nie do odrzucenia - utrzymamy te tytuły pod warunkiem, że będziecie płacić za druk swoich prac i jeszcze oddacie prawa autorskie do swojego dzieła tej korporacji, a jak nie zechcecie płacić za druk to możecie poczytać swoje i kolegów prace płacąc za dostęp do nich.Jacek Kurzawa pisze:To nie pierwszy raz, gdzie artykuły kosztują. Ktoś to widocznie kupuje, ktoś to produkuje, zarabia. Skoro biznes się kręci to znaczy że są dwie strony tym zainteresowane.
Spójrzcie na tytuły czasopism z dawnej bazy Thomsona (teraz wykupili ja Chińczycy, więc nie kojarzę jak ona się obecnie nazywa). W entomologii i taksonomii są w tej bazie wszystkie tytuły z USA, ale z pozostałych państw tylko wybrane (nijak nie można się dowiedzieć, kto i według jakich kryteriów ten wybór robił). Jest sporo tytułów spoza tej bazy, które mają dużo wyższy poziom niż niektóre tytuły amerykańskie, ale nie mogą się dobić dostępu do bazy. Wróbelki na dachu ćwierkają, że niektóre kraje (bogate finansowo, ale na dorobku naukowym) kapitałowo wsparły właścicieli bazy, żeby tytuły z ich kraju weszły szerszym frontem do bazy.
A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz). Ktoś dobrze wyczuł, że narcystyczne środowiska naukowe dadzą się naciągnąć na płacenie za coś, co powinno być dobrem otwartym i co kiedyś wręcz było wpisane w etos nauki, zwłaszcza nauk podstawowych.
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
Lechu ma w pełni rację!
Samo sedno tego światka...L. Borowiec pisze:A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz). Ktoś dobrze wyczuł, że narcystyczne środowiska naukowe dadzą się naciągnąć na płacenie za coś, co powinno być dobrem otwartym i co kiedyś wręcz było wpisane w etos nauki, zwłaszcza nauk podstawowych.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9495
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
Prawdę mówiąc nie zagłębiałem się w szczegóły pisząc komentarz. Chciałem tylko nadać tej sytuacji jakąś logikę, że skoro tak się dzieje, to widocznie tak ten system funkcjonuje. Warto wiedzieć i rozumieć, co stoi za potrzebą publikowania, dotowania, płacenia itp. bo często trudno jest to zrozumieć a współczesne mechanizmy biznesowe bywają bardzo zawoalowane.
Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
spoko zapewne już wkrótce i polski naukowiec wstanie z kolanL. Borowiec pisze:A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz).