Niepylak i inne chronione gatunki - sprzedaż na ebay

[Autocrator45]

Witajcie!
Na ebayu trafiłem na sprzedawcę z Moraw który handluje... Gatunkami w Polsce chronionymi i odławianymi u nas...

[Antek Kwiczala †]

Podejrzewam, że to kamuflaż. Ssp. niesolowskii to podgatunek apolla, który faktycznie występuje w Tatrach Zachodnich, więc sprzedający nie mógł napisać, że to P.apollo, bo apollo jest na CITESie i nawet w USA nie wolno go sprzedawać. Mam jednak wątpliwości, czy okaz (okazy) faktycznie pochodzą z Polski. W Dolinie Chochołowskiej obecnie trudno by ten gatunek spotkać. Przypuszczam, że pochodzą ze Słowacji, a polskie Tatry podano, by uwiarygodnić podgatunek. To jednak tylko przypuszczenia - pewności nie ma.

[Jacek Kurzawa]

Tak, to kamuflaż w celu sprzedaży gatunku chronionego jako czegoś innego. Wygląda to jednak wszystko na oryginalne okazy ze starego polskiego zbioru motyli, widać etykietki. A to oznacza, że mamy do czynienia z samobójcą, teraz jest konkurs na pasera Ludzie są po prostu mega niepoważni.

[Kamil Mazur]

Okaz może jak najbardziej pochodzić z Polski, jednak najpewniej jest ze starego zbioru. Widziałem całe gabloty okazów z Tatr i Pienin z czasów gdy apollo tam normalnie występował. Gość jest z Czech, na aukcji widać jak modyfikował nazwę i zdjęcie:

Podsumowanie poprawek dla przedmiotu nr 262727476714
Wprowadzono następujące poprawki:
Data Godzina Informacje poprawione
22-11-2016 14:21:45 CET Galeria
Nazwa
Adres URL zdjęcia: Dodano/usunięto zdjęcia

[Andrzej J. Woźnica]

tam jest więcej okazów z Polski: np. Klonów, Puszcza Białowieska, Pieniński Park Narodowy ...

[Rafał Celadyn]

Ludzie są po prostu mega niepoważni.

...za stówkę robić z siebie(...) to trzeba naprawdę być...

Rafał

[Maciej Grzymała]

Widzisz i nie grzmisz. Znalazłem przed chwilą.

PAPILIONIDAE Iphiclides podalirius Female from S Poland Pieniny Mts. VERY RARE

https://www.ebay.pl/itm/PAPILIONIDAE-Ip ... SwQfpZttcW

Czy da się tą aukcję usunąć?

[Przemek Zięba]

NA Allegro da się zablokować aukcję, ale na EBay?
W sumie karygodny proceder....

[Jacek Kurzawa]

Hmmm po pierwsze to czyjaś aukcja, więc czemu ktokolwiek miałby mieć prawo do jej usuwania? Tylko właściciel i ebay może nią dysponować.
Po drugie - a czy wiadomo, czy to nie jest fałszerstwo okazu? Może on jest z Bułgarii a tylko jest napisane że z Pienin?

Jak ktoś ma pewność że doszło do złamania prawa zawsze może w poczuciu obywatelskiego obowiązku złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.

[aesacus]

a gdzie przestępstwo?
1. gatunek nie jest chroniony CITES
2. wystawiony na ebay.com
3. sprzedawany w USA
4. nie chroniony w USA

[Maciej Grzymała]

Złowiony w Polsce gdzie podlega ochronie.

[aesacus]

polskie prawo obowiązuje w Polsce, a nie za granicą.
Jakbyś gościa złapał w Polsce z tym okazem to co innego.
to tak jakbyś chciał zakazać handlu w Polsce owadami z Brazylii, Indii itp
bo u nich jest całkowity zakaz połowów

[Przemek Zięba]

No tak, na Allegro można zablokować aukcje zgodnie z regulaminem, ale tyczy się to aukcji krajowych, a tu sytuacja inna, skomplikowana. Amerykańska aukcja, fakt zapomniało mi się ..

[pawelmajka]

A taka sytuacja
Odławiam Pyronia tithonus W Anglii, przywożę do Polski, do swojej kolekcji
Łamie polskie prawo czy też nie?

[Antek Kwiczala †]

Tak. To niezgodne z polskim prawem.
Rozporządzenie Ministra Środowiska w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt.
§ 6. 1.
pkt 6..... zakaz posiadania okazów gatunków
pkt 11 ...wwożenia z zagranicy okazów gatunków.

[Konto_usuniete]

ten jest lepszy:
https://www.ebay.pl/sch/m.html?_nkw=&_a ... y53&_sop=3

Łamie polskie prawo czy też nie?

A w jakim kontekście piszesz??

[wojtas]

Grzesiek a to nie ten sam sprzedawca?

[Konto_usuniete]

A masz racje...

[Ramidon]

To, że łamie prawo to jeszcze nic, ale te ceny
Baronia w tej samej cenie, co nasz Anthocharis, więc chyba się opłaca

[Jacek Kurzawa]

a gdzie przestępstwo?  :mysl:
1. gatunek nie jest chroniony CITES
2. wystawiony na ebay.com
3. sprzedawany w USA
4. nie chroniony w USA

A po czym można rozpoznać - kto wie - że okaz jest wystawiony na ebay.com a nie np. na ebay.pl ?
A czy od tego zależy czy dochodzi do złamania prawa (polskiego) czy nie to kolejne pytanie. Teoretycznie przecież jest do kupienia na terenie Polski tzn jest w obrocie miedzynarodowym w tym w Polsce.
Ciekawe, czy kupujący z Polski odpowiada prawnie już za sam fakt nabycia. Czy jest sytuacja, że sprzedający sprzedaje na .com (zakładając, że tak jest) i nie odpowiada za tą sprzedaż a już kupujący z Polski odpowiada za nabycie czy odpowiada dopiero gdy okaz przekracza granicę Polski.

[aesacus]

1.Jesli zaznaczysz w w wszukiwarce Polska to masz
https://www.ebay.pl/sch/i.html?_sofindt ... 5573.m1684
2. Np. Ktoś z Indonezji sprzedaje gatunek Losaria palu. wolno mu bo gatunek nie chroniony CITES.
kupując go, masz na granicy problemy, bo jest chroniony Rozporządzeniem Komisji (UE)

[Jacek Kurzawa]

Rzeczywiście, na ebay.pl jest wybór wg. "lokalizacji przedmiotu". NA ebay.com tego nie ma. Z tego można wnioskować, że ebay podaje informację o tym, gdzie mieszka sprzedawca. Nie jest to informacja, na którym ebay czy .com czy .pl czy innym to wystawił. Wystawienie na .com wiąże się z innymi prowizjami niż na .pl o czym się niedawno przekonałem a z czego chyba sobie wiele osób nie zdaje sprawy. EBAY ma informację, na którym z portali sprzedający wystawił przedmiot, my już tego nie wiemy, ale.... można to rozpoznać po zmieniających się cenach! Sam sobie odpowiedziałem!
Z perspektywy użytkowników ebay możemy to rozpoznać obserwując ceny np przedmiot wystawiony na com będzie miał równą cenę w usd ale zmieniającą się w PLN.

Może być sytuacja, że sprzedawca mieszka w Czechach, wystawia na ebay.com (USA) i przedmiot jest do nabycia w Polsce.

[aesacus]

Może być sytuacja, że sprzedawca mieszka w Czechach, wystawia na ebay.com (USA) i przedmiot jest do nabycia w Polsce.

co rozumiesz , że jest do nabycia w Polsce?

[Jacek Kurzawa]

Mam na mysli to, że "siedząc w Polsce przy komputerze można go zakupić" oraz to, że po zakupie on zostanie dostarczony do Polski.

Wydaje mi się, że Kupujący z Polski odpowiada za nabycie dopiero w momencie jego otrzymania od listonosza. Dopóki paczka jest w drodze, formalnie Kupujący jest właścicielem okazu, ale go nie posiada fizycznie w kraju. Od momentu zakupu już jest właścicielem, ale okaz jest poza granicami kraju, więc pod Ustawę nie podchodzi. A to jest zabronione ustawowo - posiadanie w kraju.
W kwesti odpowiedzialności karnej wszystkie te szczegóły będą miały znaczenie, lubię się nad takimi szczegółami zastanawiać.

Sprzedający podał mi dane z etykiety. Okaz jest z 1959 roku z Pienin. Czy wtedy paź żeglarz był już objęty ustawową ochroną? A jesli nawet, to minęło 58 lat.
Kiedy został nią objęty? Kojarzę, żę gdzieś właśnie około 1960 może 1961 roku. W 1961 pojawiła się seria znaczków z gatunkami chronionymi.

Nazwisko zbieracza jest mi znane (Pana wszyscy dobrze znają), ale powstrzymam się z jego upublicznianiem.

a gdzie przestępstwo?  :mysl:
1. gatunek nie jest chroniony CITES
2. wystawiony na ebay.com
3. sprzedawany w USA
4. nie chroniony w USA

I jeszcze jedno - w tym konkretnym wypadku motyl i sprzedający znajdują się w Niemczech, okaz został wystawiony na portalu ebay.de

Moim zdaniem również (jak aeascus) nie ma tu żadnego naruszenia naszych polskich przepisów. Jesli jednak kupującym będzie mieszkaniec Polski, to wejdzie w kolizję z prawem w momencie, gdy okaz przekroczy granice Polski - bo już bedzie na terytorium kraju i właścicielem kupujący będzie. Problem może zacząc się więc teoretycznie już od kontroli w Urzędzie Celnym, gdyby takowa nastapiła.

[Marek Hołowiński]

Mam na mysli to, że  "siedząc w Polsce przy komputerze można go zakupić" oraz to, że po zakupie on zostanie dostarczony do Polski.

Wydaje mi się, że Kupujący z Polski odpowiada za nabycie dopiero w momencie jego otrzymania od listonosza. Dopóki paczka jest w drodze, formalnie Kupujący jest właścicielem okazu, ale go nie posiada fizycznie w kraju. Od momentu zakupu już jest właścicielem, ale okaz jest poza granicami kraju, więc pod Ustawę nie podchodzi. A to jest zabronione ustawowo - posiadanie w kraju.
W kwesti odpowiedzialności karnej wszystkie te szczegóły będą miały znaczenie, lubię się nad takimi szczegółami zastanawiać.

Sprzedający podał mi dane z etykiety. Okaz jest z 1959 roku z Pienin. Czy wtedy paź żeglarz był już objęty ustawową ochroną? A jesli nawet, to minęło 58 lat.
Kiedy został nią objęty? Kojarzę, żę gdzieś właśnie około 1960 może 1961 roku.  W 1961 pojawiła się seria znaczków z gatunkami chronionymi.

.

Pierwsze owady, w tym żeglarek zostały w Polsce objęte ochroną gatunkową w 1952 r
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?p=193227#p193227

[Marek Hołowiński]

Ot i seria znaczków o której wspominasz
https://www.kzp.pl/index.php?artykul=kat-zn-1961-zn1132

[Wujek Adam [†]]

(...)
Moim zdaniem nie ma tu żadnego naruszenia naszych polskich przepisów. Jesli jednak kupującym będzie miekszaniec Polski, to wejdzie w kolizję z prawem w momencie, gdy okaz przekroczy granice Polski - bo już bedzie na terytorium kraju i właścicielem kupujący będzie. Problem może zacząc się więc teoretycznie już od kontroli w Urzędzie Celnym, gdyby takowa nastapiła.

Dokładnie tak!
Polskie prawo stanowi, że gatunkami chronionymi nie można handlować (kupować ich i sprzedawać), a także nie wolno ich posiadać w kolekcjach bez specjalnych zezwoleń.

A wspomniany w tym wątku sprzedawca narusza także prawo unijne, oferując do sprzedaży motyle chronione w UE, jak np. Lycaena dispar.

[jacekvi]

Czy to znaczy, że nie mogę posiadać żeglarków złapanych w Chorwacji, gdzie jest ich mnóstwo?, nie mogę ich przywieźć do Polski?

[aesacus]

Czy to znaczy, że nie mogę posiadać żeglarków złapanych w Chorwacji, gdzie jest ich mnóstwo?, nie mogę ich przywieźć do Polski?

wg przepisów to nie.

Tak. To niezgodne z polskim prawem.
Rozporządzenie Ministra Środowiska w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt.
§ 6. 1.
pkt 6..... zakaz posiadania okazów gatunków
pkt 11 ...wwożenia z zagranicy okazów gatunków.

[bartek.g]

I. podalirius jest w Chorwacji chroniony.

[Przemek Zięba]

Zdaje się, że w kwestii sprowadzania okazów chronionych do kraju, niezbędne jest uzyskane właściwej zgody, czyli w zasadzie jest to możliwe, tylko jakim trybem uzyskuje się taka zgodę?

[Konto_usuniete]

tylko jakim trybem uzyskuje się taka zgodę?

Decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwy organ

[Przemek Zięba]

Decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwy organ  :hurra

Wyczerpująco i treściwie

[Jacek Kurzawa]

Ciekawa sytuacja wydarzyła się u naszych południowych sąsiadów:
http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-v ... azaku.html

Chráněné brouky ukrývali v mrazáku!

Sběratelé chráněných brouků a motýlů? Ne, překupníci. Stovky roháčů obecných a tesaříků zavalitých našli u tří mužů z Brna kriminalisté. Nabízeli je na zahraničních serverech. Kus za osm dolarů (zhruba 200 Kč).

Sbírali je na různých místech. „Živé je dovezli domů. Tam je usmrtili krátce před vložením do lednice a mrazáku, aby si zachovali čerstvost,“ uvedl vyšetřovatel případu Lukáš Smetana. Každému z trojice hrozí tři roky vězení.

W skrócie: Jacyś trzej sprzedawcy z Brna handolwali na zagranicznych aukcjach (zapewne ebay) chronionymi gatunkami (rohatyńce i kózki). Materiał trzymali w lodówkach. Każdemu z trzech handlarzy grozi do trzech lat więzienia.
Artykuł jest jednak prawie sprzed roku - 17.02.2017.

[Ravenborderline]

Allegro też nie zostaje w tyle, tu też jest coś chyba nie tak:

Arctia festiva: http://allegro.pl/arctia-festiva-niedzw ... 05050.html

Arctia villica: https://allegro.pl/kategoria/owady-paje ... l-1-2-1003

Pericallia matronula: http://allegro.pl/pericallia-matronula- ... 99825.html

[Marek Hołowiński]

Allegro też nie zostaje w tyle, tu też jest coś chyba nie tak:

Arctia festiva: http://allegro.pl/arctia-festiva-niedzw ... 05050.html

Arctia villica: https://allegro.pl/kategoria/owady-paje ... l-1-2-1003

Pericallia matronula: http://allegro.pl/pericallia-matronula- ... 99825.html

żaden z tych gatunków nie podlega ochronie

[TomekK]

Co zresztą jest w aukcji opisane.

[Jacek Kurzawa]

W razie wątpliwości można posiłkować się https://www.lepidoptera.eu/Protected.php?country=PL

Z prawej strony na dole jest filtr, można wybrać np gatunki z Czerwonej Księgi.

[Ravenborderline]

Tak, oczywiście; sądziłem że gatunki z czerwonej księgi również są objęte pewnymi regulacjami, mając na myśli handel. Naturalnie przepraszam za wprowadzanie w błąd.

[wojtas]

A tu już jakiś samobójca chyba
https://www.ebay.pl/itm/butterfly-Parna ... SwMIVd4sDw
Tych apollo jest kilka.

[aesacus]

ale to Ukraina

[Jacek Kurzawa]

Ale to Cites.

[aesacus]

wiem, ale rosjanie czy ukraińcy mają w d.. Cites.