Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Pojawiały się na forum zaskakujące informacje o niespodziewanych gatunkach chrząszczy toczących kule ... Ale właśnie miałem okazję przeczytać artykuł w którym pokazana jest udokumentowana fotografią sytuacja, kiedy kulę nawozu toczy ....
I to jest przedmiotem zagadki!
Jaki chrząszcz toczy kulę na wspomnianym zdjęciu?
Dopuszczam jako odpowiedzi nazwy wernakularne i dla ułatwienia dodam, że nadal chodzi o Scarabaeoidea Wszystkim uczestnikom zgadywanki na koniec mogę podesłać artykuł.
I to jest przedmiotem zagadki!
Jaki chrząszcz toczy kulę na wspomnianym zdjęciu?
Dopuszczam jako odpowiedzi nazwy wernakularne i dla ułatwienia dodam, że nadal chodzi o Scarabaeoidea Wszystkim uczestnikom zgadywanki na koniec mogę podesłać artykuł.
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Na którym forum były te informacje? I tyczyly się naszego kraju?
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?t=6078
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=37&t=11923
Tam była opisywana na swój sposób nietypowa sytuacja. W zgadywance, którą proponuję, chodzi jak najbardziej o kulkę nawozu i jej toczenie!
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=37&t=11923
Tam była opisywana na swój sposób nietypowa sytuacja. W zgadywance, którą proponuję, chodzi jak najbardziej o kulkę nawozu i jej toczenie!
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1630
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
To nic nowego. Widziałem kilkakrotnie w moich okolicach Geotrupesy toczące kulkę a w zasadzie - ciągnące kulkę nawozu, idąc do tyłu.
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Nie wiem co dla kogo jest czymś nowym, ale w TEJ zgadywance nie chodzi o Geotrupesy!!!
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1630
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Drążąc temat dalej - czy chodzi o zdjęcia pokazane w linkach które załączyłeś?
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Napomknąłem na początku pisania o zgadywance, że na forum wcześniej pojawiał się temat toczenia kul nawozu w różnych kontekstach. I na tym koniec.
Zgadywanka, bo to bardziej zgadywanka niż zagadka, jest związana z artykułem, który się właśnie ukazał i którego większość forumowiczów nie zna. Informacja jest tak zaskakująca, choć jednak chodzi o zaobserwowane toczenie kuli nawozu na krótkim odcinku, że uznałem ją za wartą przekazania. Ale najpierw proponuję zgadnąć o jaki gatunek/takson chodzi w artykule.
Zgadywanka, bo to bardziej zgadywanka niż zagadka, jest związana z artykułem, który się właśnie ukazał i którego większość forumowiczów nie zna. Informacja jest tak zaskakująca, choć jednak chodzi o zaobserwowane toczenie kuli nawozu na krótkim odcinku, że uznałem ją za wartą przekazania. Ale najpierw proponuję zgadnąć o jaki gatunek/takson chodzi w artykule.
- Aneta
- Posty: 16332
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Nie chciałabym za szybko spalić zagadki (jaka szkoda, że nie ma już opcji ukrywania odpowiedzi), dlatego posłużę się inicjałami - czy chodzi o chrząszcza P. u. s. (z rodziny na C.) obserwowanego w kraju na M.?
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Aneta, podejrzewam, że twoja przysłowiowa sprawność w czesaniu netu, która już przeszła do legendy, jeszcze wzrosła!!! Szacun dla twojej sprawności intelektualnej
Ale przyznasz, że zaskakująca obserwacja?
Ale przyznasz, że zaskakująca obserwacja?
- Aneta
- Posty: 16332
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Dzięks, czyli I am the legend
Obserwacja naprawdę zaskakująca, zgadzam się. Acz przyznam, że pomyślałam o tej rodzinie właśnie z powodu podkreślonej nietypowości, na zasadzie "jak dziwnie, to już na całego"
Obserwacja naprawdę zaskakująca, zgadzam się. Acz przyznam, że pomyślałam o tej rodzinie właśnie z powodu podkreślonej nietypowości, na zasadzie "jak dziwnie, to już na całego"
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1630
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
[linkowanie_z-zewnetrznych_serwerow_zabronione] jakąś podpowiedź, sugestię, co to za gość pcha kulę?
- Aneta
- Posty: 16332
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
W zasadzie inicjał rodziny już jest pewną podpowiedzią Drugą podpowiedzią jest to, że niektórzy traktują ją jako podrodzinę. Trzecią - że zarówno polska, jak i angielska wernakularna nazwa tych żuków odwołuje się do czegoś pachnącego dużo ładniej niż nawóz
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Pomijając już Twoją późniejszą podpowiedź, ta pierwsza wydaje mi się aż nadto wystarczająca No chyba że się mylę W każdym razie brak opcji ukrywania odpowiedzi jest wielkim minusem w takich zagadkach... Przechodząc do meritum: Protaetia ungarica sibirica? Nie znam rozmieszczenia tego podgatunku, ale skoro kraj na M, to podejrzewam MongolięAneta pisze:Nie chciałabym za szybko spalić zagadki (jaka szkoda, że nie ma już opcji ukrywania odpowiedzi), dlatego posłużę się inicjałami - czy chodzi o chrząszcza P. u. s. (z rodziny na C.) obserwowanego w kraju na M.?
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
rolling ball 2107 Scarabaeidae - rozwiązuje problem. Choć liczyłem na strzelankę, to jak zwykle okazało się, że Google wie wszystko
To może konkurs: ile najmniej liter daje pdf-a na pierwszej stronie?
edit: a jednak czeski błąd był kluczowy ???
To może konkurs: ile najmniej liter daje pdf-a na pierwszej stronie?
edit: a jednak czeski błąd był kluczowy ???
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Jeżeli to do mnie, to muszę sprostować - możesz Jacku wierzyć lub nie, ale ja Google w to nie mieszałem - sugerowałem się tylko podpowiedzią Anety. No ok., może inaczej - z Google skorzystałem żeby doprecyzować o jaki podgatunek może chodzić, bo nie jestem specjalistą od żuków i nie wiedziałem jakie podgatunki ma P. u. nie licząc nominatywnego.Choć liczyłem na strzelankę, to jak zwykle okazało się, że Google wie wszystko :brawo:
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
To na pewno nie było do Ciebie, choć jak widać troszkę też trafiło. Widać zgadywanka nie wzbudziła żywiołowego odzewu i tyle.
Choć przyznam, że odgadnięcia o jaki gatunek chodziło po P.u.s. to sugeruje, że masz zadatki na parę nobli, albo te miliony w najbliższej kumulacji
Mnie jednak najbardziej w tym zadziwia Protaetia ungarica tocząca gówniana kulkę gdzieś tam w Mongolii ....
Choć przyznam, że odgadnięcia o jaki gatunek chodziło po P.u.s. to sugeruje, że masz zadatki na parę nobli, albo te miliony w najbliższej kumulacji
Mnie jednak najbardziej w tym zadziwia Protaetia ungarica tocząca gówniana kulkę gdzieś tam w Mongolii ....
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Aneta pisze:czy chodzi o chrząszcza P. u. s. (z rodziny na C.) obserwowanego w kraju na M.?
Cetonidae jako rodzina? Każdy Cetonid jest w rodzinie Scarabaeidae, w podrodzinie Cetoninae. Popatrzmy:Aneta pisze:W zasadzie inicjał rodziny już jest pewną podpowiedzią
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/lista%20rodzin.htm
https://entomo.pl/checklist/family.php
http://baza.biomap.pl/pl/taxon/order-co ... ist_family
Jesli to cetonid to uważam, że należy do rodziny na S. - Scarabaeidae - albo mamy nieaktualny, przestarzały system.
Dalej - sposób prowadzenia tej zagadki jest taki, że ja z tego nic nie rozumiem. Dla przykładu:
Nie rozumiem tego pytania. O co chodzi w tym pytaniu: Ile liter daje PDF..?Jacek Kalisiak pisze:To może konkurs: ile najmniej liter daje pdf-a na pierwszej stronie? :hahaha:
Zagadka trwa od rana i prawdę mówiąc nic na razie z niej nie wynika. Odpowiedzi nie było? (to też pytanie, bo może już padła, tylko ja nie widzę, gdzie. A może już wszyscy wiedzą, tylko ja nie). Generalnie takie zagadki są może fajne ale podążanie za logiką podpowiedzi jest ponad moje siły..... Nie mam tyle czasu, żeby to analizować.
Być może jest więcej osób, które tego nie ogarniają, jak ja.Jacek Kalisiak pisze: Widać zgadywanka nie wzbudziła żywiołowego odzewu i tyle.
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1630
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Ja z kolei byłem od samego początku przekonany, że chodzi o jakiś gatunek krajowego chrząszcza, zaobserwowanego właśnie w Polsce. Dobrze że się w końcu wyjaśniło.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
A wyjaśniło się?Rafał SZCZECIN pisze:Dobrze że się w końcu wyjaśniło.
- Aneta
- Posty: 16332
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
W FE na przykład Cetoniidae są w randze rodziny:Jacek Kurzawa pisze:Cetonidae jako rodzina? Każdy Cetonid jest w rodzinie Scarabaeidae, w podrodzinie Cetoninae.
https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/tax ... 8afa42e040
Proste - jak mało słów kluczowych trzeba wpisać, żeby pdf z rozwiązaniem pojawił się na pierwszej stronie Googla. Ale to żart był, przynajmniej ja tak to odebrałam.Nie rozumiem tego pytania. O co chodzi w tym pytaniu: Ile liter daje PDF..?
A nie? Ja podałam inicjały, Bartek pełną nazwę... Ale żeby była jasność:A wyjaśniło się?
http://www.bioone.org/doi/pdf/10.1649/0 ... X-71.2.348
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1630
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Domniemuję z wypowiedzi Jacka Kalisiaka że chodzi o tą Protaetię, ale może też nie wiem o co chodzi...
- Rafał SZCZECIN
- Posty: 1630
- Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
- Specjalność: Ogólnie poznawczo
- profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Ale czy ta Protaetia występuje w Polsce??Rafał SZCZECIN pisze:Domniemuję z wypowiedzi Jacka Kalisiaka że chodzi o tą Protaetię, ale może też nie wiem o co chodzi...
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Dzięki Aneta, teraz rozumiem grę słów w wypowiedziach zgadujących i Jacka. Po kilku dniach pracy w terenie nie wyłapałem gdzie jest aprobata prawidłowej odpowiedzi.
Fauna Europea to jakaś baza danych, ale czy system w niej ukształtowany ma jakiś głębszy sens?
Skoro już zagadka dotyczy Scarabaeidae to może rozwinąć myśl i wyjaśnić kwestię rangi podrodziny Cetoniinae?
Fauna Europea to jakaś baza danych, ale czy system w niej ukształtowany ma jakiś głębszy sens?
Skoro już zagadka dotyczy Scarabaeidae to może rozwinąć myśl i wyjaśnić kwestię rangi podrodziny Cetoniinae?
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Fauna Europaea nie jest aktualizowana od 2014 roku i jest przestarzała, jeśli chodzi o dane występowania w poszczególnych państwachJacek Kurzawa pisze:Fauna Europea to jakaś baza danych, ale czy system w niej ukształtowany ma jakiś głębszy sens?
- Andrzej Matusiak
- Posty: 205
- Rejestracja: niedziela, 10 stycznia 2010, 13:15
- Poprzedni(e) login(y): tusiak
- Specjalność: Scarabaeoidea
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Jacku, wystarczy zajrzeć do zawartości biblioteczki entomo.pl .Jacek Kurzawa pisze:Skoro już zagadka dotyczy Scarabaeidae to może rozwinąć myśl i wyjaśnić kwestię rangi podrodziny Cetoniinae?
Jakiś czas temu Paweł Jałoszyński w bardzo przystępny sposób opisał zawirowania w nomenklaturze Scarabaeoidea. http://www.entomo.pl/artykuly/abcjalosz ... eoidea.php
Upraszszczając, w chwili obecnej funkcjonują równorzędnie Cetonidae i Cetoninae (podobnie jak Melolonthidae i Melolonthinae), choć te pierwsze (czyli -dae ) znacznie rzadziej.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
Pamiętałem, że o tym już było, ale nie wiedziałem gdzie. No właśnie, Paweł pisze:
i nawet jeśli przyjąć, że można "tak i tak", to skoro już w naszych przyjętych systemach (za Lawrence Newton), CPC itd mamy juz jakiś podział, to dobrze jest trzymać się jakiegoś jednego podziału. I chociaż łatwo byłoby mi przestawić się na Cetoniidae, to wolę być w zgodzie z systemem, bo nie potrafiłbym znaleźć żadnego argmuentu za tym, dlaczego akurat napisałem Cetoniidae. No a Fauna Europaea nie jest źródłem klasyfikacji Coleoptera i tu argumentacja jest akurat słaba. I dlatego właśnie nie mogłem wykorzystać podpowiedzi Anety, bo dla mnie Pprotaetia jest w rodzinie na "S" anie na "C". No i tu się sprawa rypła.....Paweł Jałoszyński pisze:Cechy te są wspólne dla szeregu grup, z których niektóre były przez pewien czas uważane za samodzielne rodziny: Aphodiinae (które obecnie zawierają również wcześniejsze Aegialiinae i Aulonocneminae), Phaenomeridinae, Scarabaeinae, Orphninae, Melolonthinae, Chasmatopterinae, Hopliinae, Oncerinae, Rutelinae, Dynastinae, Trichiinae, Cetoniinae i Valginae. Część grup uważanych przez Browne i Scholtza (1999) za podrodziny Scarabaeidae jest przez innych badaczy traktowana jako samodzielne rodziny, jednak zaskakująco rzadko jest takie stanowisko w jakiś logiczny sposób uargumentowane.
Taki też pożytek z zagadki - jakaś dyskusja, refleksje, podpowiedzi....
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
To było moje pierwsze skojarzenie, więc stwierdziłem że spróbuję, bo pierwsze skojarzenia zwykle bywają najlepsze. Szczerze to nie wiem czy potrafił bym wskazać jakiś inny gatunek o inicjałach P. u. w Scarabaeoidea Noble mi nie grożą, ale wstrzelić się w kumulację nie było by źle. Tyle że tam nie ma podpowiedzi, więc się sprawa komplikujeJacek Kalisiak pisze:Choć przyznam, że odgadnięcia o jaki gatunek chodziło po P.u.s. to sugeruje, że masz zadatki na parę nobli, albo te miliony w najbliższej kumulacji :hahaha:
No, to jest dopiero coś...Jacek Kalisiak pisze:Mnie jednak najbardziej w tym zadziwia Protaetia ungarica tocząca gówniana kulkę gdzieś tam w Mongolii ....