Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
Poniżej ciekawy okaz, jaki trafił do mnie do determinacji od naszego forumowego kolegi TomkaK.
Jak myślicie - francottei czy clavipes? Niestety, jest to samica, ale po dłuższym zastanowieniu mam już swój typ.
(zdjęcie zrobione na szybko binokularem, bez składania, nie miałem czasu na robienie lepszego).
Jak myślicie - francottei czy clavipes? Niestety, jest to samica, ale po dłuższym zastanowieniu mam już swój typ.
(zdjęcie zrobione na szybko binokularem, bez składania, nie miałem czasu na robienie lepszego).
Re: A.francottei - nowy dla Polski (A.obscurior po raz czwarty (ostatni))
Gwoli małego sprostowania, okaz wcześniej oglądał Adam Woźniak który często mi pomaga przy determinacji/weryfikacji kozek. On jednak oglądał kiepskie zdjęcie a Tobie miałem okazję przekazać okaz do oglądnięcia na żywo a to zwiększa zdecydowanie szanse na determinację
Choć wg Adama determinacja samicy może nie być możliwa.
Okaz pochodzi z południowej Rumunii, zlowiony końcem mają na pniu rosnącego dębu.
Choć wg Adama determinacja samicy może nie być możliwa.
Okaz pochodzi z południowej Rumunii, zlowiony końcem mają na pniu rosnącego dębu.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: A.francottei - nowy dla Polski (A.obscurior po raz czwarty (ostatni))
Ze zdjęcia (nawet tego) oznaczenie takiego okazu jest wróżeniem z fusów. No ale poczekajmy na strzały.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
Zasadniczo-pobieżnie samice A. clavipes i A. francottei nie są odróżnialne i oznaczalne w 100%.
Na mój gust, na podstawie fotek pstrykanych i przesyłanych ajfonem, obstawiałem jednak, że pokazanemu okazowi bliżej jest do A. clavipes. Tak też i myślę nadal, patrząc na lepsze zdjęcie.
Na mój gust, na podstawie fotek pstrykanych i przesyłanych ajfonem, obstawiałem jednak, że pokazanemu okazowi bliżej jest do A. clavipes. Tak też i myślę nadal, patrząc na lepsze zdjęcie.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
Oznaczyłem tą samicę wczoraj jako Aegomorphus clavipes Schrank, 1781
Okaz pochodzi z Rumunii.
Oznaczenie umieściłem to na FB już wczoraj, więc zagadka była dla osób nie posiadających FB. Nie ma jednak sensu czekać na odpowiedzi, gdy część osób zna moją diagnozę.
Okaz pochodzi z Rumunii.
Oznaczenie umieściłem to na FB już wczoraj, więc zagadka była dla osób nie posiadających FB. Nie ma jednak sensu czekać na odpowiedzi, gdy część osób zna moją diagnozę.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
Biorąc pod uwagę cechy diagnostyczne, czyli: rzeźbę (a konkretnie: punktowanie) pokryw, ich kształt oraz układ plam (to ostatnie jest dyskusyjne i nie do końca jasne) od początku obstawiałem A. clavipes. Posługując się jednak kiepskawym ajfonowym zdjęciem i nie mając okazu w ręku nie miałem możliwości oznaczenia go w 100% - tym bardziej, że chodzi o samiczkę.
Cieszę się, że Jacek potwierdził moje przypuszczenia i podejrzenia, i że ciekawy okaz Tomka został zdeterminowany.
Cieszę się, że Jacek potwierdził moje przypuszczenia i podejrzenia, i że ciekawy okaz Tomka został zdeterminowany.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
Zdeterminowany to ja byłem, żeby go oznaczyć.
A tak poważniej, to granica między francottei i clavipesem jak dla mnie jest tylko po kopulatorach. Gdy oceniamy okazy po ogólnym wyglądzie to o pomyłkę nie bedzie trudno przy niektórych specyficznych rumuńskich okazach. A.francottei jest gatunkiem o niedostatecznie poznanej morfologii co utrudnia oznaczanie.
A tak poważniej, to granica między francottei i clavipesem jak dla mnie jest tylko po kopulatorach. Gdy oceniamy okazy po ogólnym wyglądzie to o pomyłkę nie bedzie trudno przy niektórych specyficznych rumuńskich okazach. A.francottei jest gatunkiem o niedostatecznie poznanej morfologii co utrudnia oznaczanie.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
Uważam dokładnie tak samo ---> ze 100% dokładnością da się oznaczyć tylko samce, bo cechy ich narządów kopulacyjnych są zdefiniowane, wyraźne i stałe. Tu mieliśmy do czynienia z samiczką. Niemniej na podstawie nazwijmy to "cech kluczowych", opisanych np. w pracy "Aegomorphus wojtylai, a new species from Poland, with a key to European species of Aegomorphus HALDEMAN (Coleoptera: Cerambycidae)" J. Hilszczańskiego i C. Bystrowskiego z 2005 roku, posiłkując się tzw. "opatrzeniem" gatunków z rodzaju Aegomorphus, możemy się kusić o oznaczenie poszczególnych okazów, choć niektóre z nich - zwłaszcza samice - zapewne pozostaną problematyczne.