Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 25 cze 2017, 20:57

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 13:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 17 sty 2009, 00:31
Posty: 145
Lokalizacja: Pietrzykowice/Kraków
Specjalność:
Prawo nie działa wstecz - zgadzam się jak najbardziej.
Ale to stwierdzenie nie przeczy mojej wypowiedzi.
Widzę to tak, że po zmianie nikt nie zapyta kiedy okaz był złapany. Jeśli potrafisz udowodnić że jest złapany przed zmianą, to dobrze, ale nie zmienia to faktu, że go posiadasz w momencie kiedy jest nowe prawo które tego zakazuje. Nie odpowiesz wtedy za złapanie tylko za posiadanie :)

Nie chodzi o to co było wcześniej. Chodzi o tu i teraz, jest okaz chroniony w zbiorze -> czyn zakazany, nie ważne kiedy pozyskany bo w tym momencie samo jego posiadanie jest karalne.


Share on FacebookShare on TwitterShare on MySpaceShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 13:37 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 3748
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Szkloney napisał(a):
Prawo nie działa wstecz - zgadzam się jak najbardziej.
Ale to stwierdzenie nie przeczy mojej wypowiedzi.
Widzę to tak, że po zmianie nikt nie zapyta kiedy okaz był złapany. Jeśli potrafisz udowodnić że jest złapany przed zmianą, to dobrze, ale nie zmienia to faktu, że go posiadasz w momencie kiedy jest nowe prawo które tego zakazuje. Nie odpowiesz wtedy za złapanie tylko za posiadanie :)

Ja niczego nie muszę udowadniać, to oskarżenie musi udowodnić mi winę. Jeśli ktoś np. policjant oskarża ciebie, że jechałeś 100 km/h w terenie zabudowanym to co robisz ? Jak udowodnisz, że tak nie było ? Nie popadajmy w paranoję...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 17:36 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6036
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
W lipcu wchodzi zmiana w naszym ustawodawstwie - przeszczep amerykańskiego prawa do naszego, ale tylko pewnego fragmentu. O poprawce nic nie słychać, a jest ona całkowicie przełomowa. I trzeba zmienić sposób myslenia o swojej niewinności z racjonalnego na paranoiczny. Sensacyjne wyroki (w każdej sprawie) zaczną zapadać wkrótce, w drugiej połowie tego roku.
Będzie polegać mniej więcej na tym, że Sąd będzie mógł skazać bez weryfikacji wszystkich poszlak, nawet tych przemawiających na korzyść oskarżongo. Będą "dowody" i natychmiast będą zapadały wyroki. Prawda, że niedorzeczne? Godzina "zero" w polskim sądownictwie już wkrótce.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 19:38 
Offline

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 14:40
Posty: 154
Lokalizacja: Skawica
Specjalność:
Co do przywołanej reformy kpk (warto zauważyć, że nie chodzi o każdą procedurę) nie demonizowałbym aż do tego stopnia. Faktem jest, że stanowi ona krok w kierunku kontradyktoryjności wzorem amerykańskim, aczkolwiek straszenie wyssanymi z palca wyrokami jest nieco demagogiczne. :)

Założeniem reformy jest przeniesienie ciężaru dowodzenia na strony (ponieważ znacząco redukuje się uprawnienia sądu do przeprowadzania dowodów z urzędu), to jest Prokuraturę i adwokatów. I to głównie od rzeczonych zależy to, jak ta reforma wyglądała będzie. Potencjalnie niebezpieczne jest zauważalne odejście od prawdy materialnej ku formalnej. Ta tendencja jest groźna, bo niezgodna z naszą (kontynentalną) tradycją prawną i może być nieco przekornie wykorzystana, ale jak w praktyce czas pokaże.

Trzeba pamiętać, że jest to krok ku przyspieszeniu postępowania. Oczywiście nie można zapominać, że żadne gwarancje procesowe (np. fundamentalne domniemanie niewinności) nie ulegają zmianie. Sędzia będzie bardziej arbitrem w sporze. A co do poszlak, nie mają one wartości dowodu, więc w sprawie mają walor tylko pomocniczy. Sąd je swobodnie ocenia, analogicznie do dowodów, a przecież nie każdy z nich jest zawsze dopuszczany.

Reasumując, jak to w prawie zwykle bywa, wszystko zależy i jest "co do zasady". Czas pokaże co z tego wyjdzie:)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 19:57 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6036
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Picu napisał(a):
1.przeniesienie ciężaru dowodzenia na strony (ponieważ znacząco redukuje się uprawnienia sądu do przeprowadzania dowodów z urzędu)

2.Ta tendencja jest groźna, bo niezgodna z naszą (kontynentalną) tradycją prawną i może być nieco przekornie wykorzystana)

3. jest to krok ku przyspieszeniu postępowania

4. A co do poszlak, nie mają one wartości dowodu, więc w sprawie mają walor tylko pomocniczy. Sąd je swobodnie ocenia


Podsumuję, po swojemu (cieszę się, że jest odzew  :okok:  ):
Ad1. oskarżony będzie musiał wynająć trzech adwokatów, bo dowody na jego niewinność w formie poszlak można będzie odrzucić, bo [3]
Ad2. Może więc będzie.
Ad3. ..do posadzenia kogoś w trybie przyspieszonym, np. "oponenta" politycznego, w interesach itp.
Ad4. I Sąd oceni tak, jak będzie chciał - szybko

O poszlakach  co do niewinosci oskarżonego będzie można zapomnieć, Sąd będzie mógł wydać szybko wyrok jaki będzie mu pasował. Idealne narzędzie do walki z opozycją. Ja bym to demonizował, bo jak uczy historia, jeśli sietakie narzędzia pojawią to zostaną one wykorzystane...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 20:16 
Offline

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 14:40
Posty: 154
Lokalizacja: Skawica
Specjalność:
Oskarżonemu zawsze przysługuje adwokat z urzędu. A same poszlaki nigdy nie mogą dowodzić winy oskarżonego jeśli są niepoparte innymi dowodami. To jest właśnie zadanie Prokuratury, by zbierać solidne dowody na winę oskarżonego. Poza tym materiał dowodowy nie jest tajny, ale przedstawiany stronom i strony mają możliwość zapoznania się z nim, zatem istnieje możliwość odpowiedzenia na dowody tudzież poszlaki przeciwnika.

Sąd z natury rzeczy ocenia dowody swobodnie. Zatem zawsze ocenia "jak chce" kierując się odpowiednimi kodeksowymi dyrektywami. Dlatego mamy system dwuinstancyjny, Trybunał Konstytucyjny i Sąd Najwyższy, by zapobiegać patologiom. Remedium na to byłoby związanie sądu odpowiednim "taryfikatorem" przyznającym dowodom określoną wartość. To już było, w średniowieczu :)

Zawsze jest coś za coś, nie można zbudować systemu prawnego bez wad i luk. Nawiasem sam nie jestem zwolennikiem reformy tejże procedury i dostrzegam idące za nią konsekwencje. :) Ale trzeba pamiętać, że to nie litera prawa stanowi o tym jak będzie ono stosowane w praktyce, a ludzie (sądy, adwokaci, prokuratura).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 21:26 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4248
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Ten co ma szmal wybroni się nawet ze zbrodni, a kto kasy nie ma to i za niewinność może posiedzieć. Ale to już było... i jest.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 23:30 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6036
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Ten co ma kasę będzie mógł łatwo rozprawić się z wrogiem. A kto nie jej ma nie będzie miał szans. Taka reforma.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: piątek, 3 lip 2015, 23:49 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6036
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Picu napisał(a):
A same poszlaki nigdy nie mogą dowodzić winy oskarżonego jeśli są niepoparte innymi dowodami.

Ja to widzę odwrotnie - same poszlaki mogące świadczyć o niewinności oskarżonego już nie wystarczą, by utrzymać jego niewinność. Teraz to on będzie musiał znaleźć dowody na swoją niewinność (dotąd to Prokuratura musiała sprawdzać, czy aby oskrażony jest niewinny - teraz będzie mogła zająć się szukaniem dowodów winy).

Picu napisał(a):
To jest właśnie zadanie Prokuratury, by zbierać solidne dowody na winę oskarżonego..

A oskrażony będzie musiał się zająć szukaniem dowodów swojej niewinnośći (z trzema wynajętymi adwokatami). Obecnie zdaje się jest odwrotnie.....

Oczywiscie wszystko pozostaje w rękach ludzi ... i ich pieniędzy.

Ze służbą zdrowia jest podobnie - nie masz pieniędzy - umieraj. Mamy kapitalizm.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: sobota, 4 lip 2015, 13:07 
Offline

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 14:40
Posty: 154
Lokalizacja: Skawica
Specjalność:
Poszlaki świadczące o niewinności vs dowody bezpośrednie świadczące o winie. W takim układzie rozwiązanie problemu wydaje się dosyć oczywiste. Same poszlaki nie wystarczą do utrzymania domniemania niewinności jeśli przedstawione zostaną mocniejsze dowody przeciwne. Wydaje się to być racjonalne i oczywiste.

Prokuratura nie ma za zadanie sprawdzać czy oskarżony nie jest niewinny, bo z urzędu przysługuje mu takie domniemanie. To, że ma się zająć szukaniem dowodów winy jest właśnie immanentną cechą Prokuratury! Bo jako oskarżyciel publiczny ma właśnie oskarżać. Tak samo jak adwokat ma za zadanie bronić. Dlatego materiał dowodowy jest jawny, aby obrońca mógł odpowiedzieć na dowody zebrane przeciwko swemu klientowi, któremu przysługuje prawo do obrony. Rzeczone domniemanie niewinności jest obalalne. Właśnie dlatego oskarżony winien szukać alibi i innych dowodów w postępowaniu, aby dyskredytować dowody przeciwne, świadczące o jego obaleniu.

Zadaniem sądu jest tylko ocena. I tutaj wydaje mi się jest problem. Uważam, że taki system może właśnie promować oskarżonych, bo całość dowodów świadczących o winie oskarżonego spocznie teraz na Prokuraturze, która jeszcze nie miała takiego kompleksowego zadania. Może to prowadzić do jej indolencji, zwłaszcza w początkowej fazie obowiązywania nowego kpk.

Każdy system prawny jest wynikiem jakiegoś kompromisu i żaden nie jest kompletny, bo być takim nie może. Już Arystoteles zauważył konieczność istnienia epikei. Dlatego system prawa odwołuje się do wykładni funkcjonalnej i celowościowej. Wypaczenia się zdarzają, ale istnieją instrumenty prawne służące ich eliminacji. Wszędzie gdzie są ludzie, zdarzają się błędy :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: sobota, 4 lip 2015, 15:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6036
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
W całości sięz Tobą zgadzam w tym co napisałeś - cieszę się, że oprócz fachowców fotografków, leśników, lekarzy itd mamy jeszcze prawników  :okok:
Wśród zawodowych prawników (Sędziowie, Prokuratorzy, adwokaci) panuje jednak atmosfera niemałego zdumienia, wynikającego z praktycznej znajomości mechanizmów i niedowierzania, że ten przeszczep zadziała prawidłowo. Pożyjemy, zobaczymy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: sobota, 4 lip 2015, 15:44 
Offline

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 14:40
Posty: 154
Lokalizacja: Skawica
Specjalność:
Otóż to, pożyjemy zobaczymy. Też jestem szczerze zaciekawiony co z tego wyjdzie i czy Sejm w trybie przyspieszonym nie będzie się z tego wycofywał, tak samo zresztą zobaczymy jak zadziała (równie gruntowna) zmiana Kodeksu Karnego, która również 1 lipca weszla w życie. :) :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: czwartek, 29 gru 2016, 17:33 
Online

Dołączył(a): wtorek, 28 lut 2012, 09:39
Posty: 1245
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
Specjalność:
Od 1 stycznia 2017 wchodzi kolejne rozporządzenie w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: czwartek, 29 gru 2016, 21:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 22:11
Posty: 1006
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
no dobra, zupa z bobra ...
a co na to żubr?
dobrze, że nie będziemy strzelać do takich dóbr ....
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: czwartek, 29 gru 2016, 22:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 maja 2008, 15:34
Posty: 565
Lokalizacja: Katowice
UTM: CA56
Specjalność:
rysiaty napisał(a):


Czyli propozycje będące wynikiem tzw. konsultacji społecznych przeszły (lista gatunków całkowicie i częściowo chronionych), w tym bebol w postaci ducha Carabus besseri . A trzymając się Carabus sp. w jaki sposób mamy (my społeczeństwo) chronić C. menetriesi i C. Urlichii, nie chroniąc C. granulatus i C. cancellatus? To drobiazgi, wiem...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: czwartek, 29 gru 2016, 22:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 22:11
Posty: 1006
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
ciekawe  :mysl: wykrakałem?:http://fakty.interia.pl/nadlesnictwo-borki-chce-odstrzalu-zubrow-to-barbarzynstwo-video,vId,2220507 ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: poniedziałek, 2 sty 2017, 10:32 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 15:37
Posty: 301
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Andrzej J. Woźnica napisał(a):
Dodatkowe linki, by każdy mógł sobie wyrobić własne zdanie...:
http://niezalezna.pl/91545-ekolodzy-strasza-pis-em-polityczny-boj-o-zubry
http://okiemprzyrodnika.blog.pl/2016/12/30/fikcyjna-rzez-zubrow/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zmiana rozporządzeń o ochronie gatunkowej
PostNapisane: wtorek, 3 sty 2017, 12:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 22:11
Posty: 1006
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Zostawmy decyzję, ile sztuk odstrzelić?, fachowcom. Ja żubra nie zjem  :smiech: .
Czyżby plan "podarowania nadmiaru" za granicę "nie wypalił"?
Jedno mnie tylko zastanawia, czy selekcja do odstrzału będzie prawidłowa...
Zastanawiam się nad tym, bo mieszkam w tym kraju już ponad pół wieku, a co rusz "to prywata" ...
:-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(  :-(


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: BAI | Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria