Phengaris arion - wczesna obserwacja
Phengaris arion - wczesna obserwacja
30 maja 2015 r. na Wyżynie Miechowskiej (DA47) obserwowałem modraszki ariony.
Oceniam, że na stanowisku latało 10-15 osobników (w tym jedna połączona para).
Motyle odwiedzały kwiaty macierzanki i ostrożeni. W literaturze oraz Internecie pierwsze pojawy to:
- 3. dekada VI (Motyle dzienne Polski oraz Atlas bionomii),
- od VI (Motyle dzienne),
- od końca VI (Monografia M. Krzywickiego),
- 17.06.2007 - najwcześniejsza obserwacja na stronie http://www.lepidoptera.eu
Przeglądając swoje zapiski znalazłem jeszcze jedną datę. Mianowicie 7.06.2014 obserwowałem ariona na Ponidziu.
Ciekaw jestem Waszych najwcześniejszych obserwacji arionów
pozdrawiam
Oceniam, że na stanowisku latało 10-15 osobników (w tym jedna połączona para).
Motyle odwiedzały kwiaty macierzanki i ostrożeni. W literaturze oraz Internecie pierwsze pojawy to:
- 3. dekada VI (Motyle dzienne Polski oraz Atlas bionomii),
- od VI (Motyle dzienne),
- od końca VI (Monografia M. Krzywickiego),
- 17.06.2007 - najwcześniejsza obserwacja na stronie http://www.lepidoptera.eu
Przeglądając swoje zapiski znalazłem jeszcze jedną datę. Mianowicie 7.06.2014 obserwowałem ariona na Ponidziu.
Ciekaw jestem Waszych najwcześniejszych obserwacji arionów
pozdrawiam
-
- Posty: 5057
- Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
- UTM: FB68
- Specjalność: Sesiidae
- Lokalizacja: Hańsk
- Podziękowano: 4 times
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Wczoraj byłem na stanowisku na którym od lat obserwuję ten gatunek i monitoruję. Widziałem jednego motyla. Pewnie samiec, ale miałem inne cele i nie zwracałem na niego swojej uwagi.
- Andrzej El
- Posty: 124
- Rejestracja: niedziela, 3 kwietnia 2011, 14:15
- Specjalność: modraszki
- profil zainteresowan: tylko fotografia, nie łapie i nie kolekcjonuje.
- Lokalizacja: górny śląsk
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
5 czerwiec 2016 r. na Wyżynie Miechowskiej obserwowałem modraszki ariony.
Na stanowisku latało kilka zlatanych osobników (w tym jeden dość mocno ).
Oznacza to że motyl ma (szczątkowe) majowe pokolenie na stanowskach wyżyny miechowskiej o którym nikt nic nie pisze w publikacjach o tym gatunku.
Na stanowisku latało kilka zlatanych osobników (w tym jeden dość mocno ).
Oznacza to że motyl ma (szczątkowe) majowe pokolenie na stanowskach wyżyny miechowskiej o którym nikt nic nie pisze w publikacjach o tym gatunku.
-
- Posty: 488
- Rejestracja: sobota, 8 sierpnia 2009, 11:01
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Było na forum już trochę informacji o majowych arionach.
viewtopic.php?f=24&t=27568&hilit=arion
Literatura literaturą, widocznie ten gatunek w związku ze zmianami klimatycznymi zaczął w naszym kraju pojawiać się wcześniej.
viewtopic.php?f=24&t=27568&hilit=arion
Literatura literaturą, widocznie ten gatunek w związku ze zmianami klimatycznymi zaczął w naszym kraju pojawiać się wcześniej.
No nie bardzo. Jeżeli miałoby istnieć pokolenie szczątkowe, to dotyczyłoby to pokolenia drugiego.Andrzej El pisze:Oznacza to że motyl ma (szczątkowe) majowe pokolenie na stanowskach wyżyny miechowskiej o którym nikt nic nie pisze w publikacjach o tym gatunku.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
A dlaczego drugie może być niepełne a pierwsze nie? Może tu nie tyle chodzi o "szczątkowe", "niepełne" pokolenie, tylko o część populacji, która potrafi zamanifestować się w terenie znacznie wcześniej niż pozostała jej część? Moim zdaniem jest wiele wczesnych informacji o pojawach osobników w różnych grupach, które jest trudno wytłumaczyć i sytuacja wymaga zbadania.Paweł Walkiewicz pisze: Jeżeli miałoby istnieć pokolenie szczątkowe, to dotyczyłoby to pokolenia drugiego.
Jakby nie nazywać tego, co obserwujemy (bo nie wiemy czym to jest), to obserwowane osobniki są faktem a próba wytłumaczenia ich pojawu jedynie interpretacją faktów.
-
- Posty: 488
- Rejestracja: sobota, 8 sierpnia 2009, 11:01
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Ponieważ w przypadku tego gatunku to się zdarza - pierwsze pełne pokolenie wiosenne (wylęg wszystkich motyli z poczwarek) i szczątkowe pokolenie późnym latem - część motyli wychodzi, a pozostałe, nieco opóźnione względem fazy rozwojowej wylatują dopiero w następnym roku wiosną.Jacek Kurzawa pisze:A dlaczego drugie może być niepełne a pierwsze nie?
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Całkiem hipotetycznie możliwych jest kilka wariantów spoza schematu.
Fakty: Zimują gąsienice w gniazdach mrówek. Zimują w dwóch różnych stadiach - te wiosenne są starsze o kilka miesięcy od tych letnich (z jaj składanych latem)!
Przychodzi wiosna i teraz widzę miejsce na warianty:
1. zanim pojawi się pierwsze pokolenie na początku czerwca to niektore wyrośnięte osobniki z pokolenia wiosennego z poprzedniego roku nie czekają na pojaw czerwcowy, są już od dawna wyrośnięte i strzelają pojawem o kilka tygodni wcześniej.
2. Nie wszystkie poczwarki wylegają się od razu, niektóre z nich startują dopiero w drugiej połowie lata. Jak piszesz:
U takich gatunków, gdzie dostępność pożywienia nie jest skorelowana z porami roku (dostępność mrówek jest dłuższa niż roślin) roku tylko zima powstrzymuje rozwój. Przy słabych zimach można spodziewać się rozciągniętych pojawów i braku regularności "pokoleń" (moim zdaniem).
I jeszcze dopytam. Piszesz:
Fakty: Zimują gąsienice w gniazdach mrówek. Zimują w dwóch różnych stadiach - te wiosenne są starsze o kilka miesięcy od tych letnich (z jaj składanych latem)!
Przychodzi wiosna i teraz widzę miejsce na warianty:
1. zanim pojawi się pierwsze pokolenie na początku czerwca to niektore wyrośnięte osobniki z pokolenia wiosennego z poprzedniego roku nie czekają na pojaw czerwcowy, są już od dawna wyrośnięte i strzelają pojawem o kilka tygodni wcześniej.
2. Nie wszystkie poczwarki wylegają się od razu, niektóre z nich startują dopiero w drugiej połowie lata. Jak piszesz:
to z tego widać, że część osobników nie wyrabia się z gotowością na lato, zimują w postaci dojrzałych gąsienic (a może poczwarek?) i wylatują wcześniej tworząc szczątkowe (przed)pierwsze pokolenie.szczątkowe pokolenie późnym latem - część motyli wychodzi, a pozostałe, nieco opóźnione względem fazy rozwojowej wylatują dopiero w następnym roku wiosną.
U takich gatunków, gdzie dostępność pożywienia nie jest skorelowana z porami roku (dostępność mrówek jest dłuższa niż roślin) roku tylko zima powstrzymuje rozwój. Przy słabych zimach można spodziewać się rozciągniętych pojawów i braku regularności "pokoleń" (moim zdaniem).
I jeszcze dopytam. Piszesz:
To co w takim wypadku tu zimuje, poczwarka czy wyrośnięta gąsienica?szczątkowe pokolenie późnym latem - część motyli wychodzi, a pozostałe, nieco opóźnione względem fazy rozwojowej wylatują dopiero w następnym roku wiosną.
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Literatura podaje, że motyl w Europie lata od końca maja do początku sierpnia, zależnie od szerokości geograficznej i wysokości n.p.m. Zimuje gąsienica. Wydaje się, że pojaw motyli zależy od lokalnego mikroklimatu. Ponieważ ostatnie stadia gąsienic rozwijają się w gniazdach mrówek, wzrost gąsienic będzie silnie zależał od lokalnej temperatury i aktywności mrówek a nie od rozwoju otaczającej gniazdo mrówek roślinności. Pewna zależność z roślinami oczywiście istnieje, bo wylatujące motyle muszą mieć na czym złożyć jaja. Trudno więc mówić o jakichś częściowych populacjach - to jedno pokolenie, silnie rozciągnięte w czasie.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Dokładnie też tak to rozumiem. Zresztą de facto to jest jedno pokolenie rocznie, więc te pojawy są tylko silnie rozrzucone w czasie, nic więcej. Tak samo jak np. z koziorogiem dęboszem, który roi się od końca maja do początku września.Antek Kwiczala pisze: jedna populacja, silnie rozciągnięta w czasie. to jedna populacja, silnie rozciągnięta w czasie.
W czasie sezonu następują okresy lepszej pogody i z przyczyn, o których pisałem w poprzednim poście, będą okresy, gdzie gatunek będzie pojawiał się liczniej tworząc takie "pseudo"pokolenia.
-
- Posty: 488
- Rejestracja: sobota, 8 sierpnia 2009, 11:01
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
W linkowanym przeze mnie wyżej wątku brat napisał:Antek Kwiczala pisze:Literatura podaje, że motyl w Europie lata od końca maja do początku sierpnia, zależnie od szerokości geograficznej i wysokości n.p.m. Zimuje gąsienica. Wydaje się, że pojaw motyli zależy od lokalnego mikroklimatu. Ponieważ ostatnie stadia gąsienic rozwijają się w gniazdach mrówek, wzrost gąsienic będzie silnie zależał od lokalnej temperatury i aktywności mrówek a nie od rozwoju otaczającej gniazdo mrówek roślinności. Pewna zależność z roślinami oczywiście istnieje, bo wylatujące motyle muszą mieć na czym złożyć jaja. Trudno więc mówić o jakichś częściowych populacjach - to jedno pokolenie, silnie rozciągnięte w czasie.
Masz Antek rację, ale nie sądzę, aby motyle pojawiające się w maju oraz wrześniu należały do jednego, rozciągniętego pokolenia.brat pisze: W Miechowie, blisko Krakowa często obserwuję Phengaris arion już w trzeciej dekadzie maja. Na dodatek przy ciepłej i długiej końcówce lata, czasami zdarza się częściowe drugie pokolenie we wrześniu.
Jacek Kurzawa pisze:Jakby nie nazywać tego, co obserwujemy (bo nie wiemy czym to jest), to obserwowane osobniki są faktem a próba wytłumaczenia ich pojawu jedynie interpretacją faktów.
Zdecyduj się JackuJacek Kurzawa pisze:Zresztą de facto to jest jedno pokolenie rocznie, więc te pojawy są tylko silnie rozrzucone w czasie, nic więcej.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Co się się tu nie zgadza?
Moje zdania nie wykluczają się, wręcz przeciwnie - tu nie ma się co decydować. Obserwowane osobniki są faktem, a uznanie tych obserwacji jednym pokoleniem próbą wytłumaczenia tego. Zimuje gąsienica więc jest jedno pokolenie. Wszystkie osobniki z danego roku pochodzą z jaj złożonych w poprzednim roku = jedna generacja, jedno pokolenie. Rozciągnięty jest pojaw.
Moje zdania nie wykluczają się, wręcz przeciwnie - tu nie ma się co decydować. Obserwowane osobniki są faktem, a uznanie tych obserwacji jednym pokoleniem próbą wytłumaczenia tego. Zimuje gąsienica więc jest jedno pokolenie. Wszystkie osobniki z danego roku pochodzą z jaj złożonych w poprzednim roku = jedna generacja, jedno pokolenie. Rozciągnięty jest pojaw.
Za to z Twojego postu wynika, że z jaj złożonych jednego roku motyle mogą pojawić się przez dwa lata, a więc, że może dochodzić do dwuletniej generacji albo do pełnego rozwoju w jednym roku bez zimowania.Paweł Walkiewicz pisze:.... część motyli wychodzi, a pozostałe, nieco opóźnione względem fazy rozwojowej wylatują dopiero w następnym roku wiosną.
- PawełB
- Posty: 1613
- Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
- Specjalność: Rhopalocera
- profil zainteresowan: Foto
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Pamiętajmy że u wielu motyli gatunków mających 1 pokolenie w roku, bywają osobniki o rozwoju 2-letnim, będące jakby "ubezpieczeniem" dla populacji. Występuje to min. u przeplatek, nie pamiętam jak u Phenargisów. Szczególnie dobrze to zjawisko widać w hodowli. Po prostu niektóre gąsienice zatrzymują się w rozwoju, przestają żerować i ukrywają w ściółce. U innych gatunków dwukrotnie zimują nieliczne poczwarki. Obserwując tylko pojaw motyli nie widzimy tego zjawiska, bo pojawy obu generacji następują w tym samym czasie. Bywa też tak jak u kamilli, gdzie nieliczne gąsienice gatunku obligatoryjnie zimującego, przepoczwarczają się w tym samym roku, tworząc "późnoletnie pokolenie"- miałem kiedyś taki niespodziewany przypadek w hodowli.
W przypadku ariona ciekawe jest, dlaczego to zjawisko "dodatkowego" pokolenia najsilniej występuje na Ponidziu. Jestem przekonany, że to właśnie jakaś sprawa związana z innym tempem rozwoju małego procentu gąsienic, podobne do opisanego wyżej. Być może na skutek wysokich temperatur w mrowisku następuje przyspieszenie rozwoju tego "zapasowego" pokolenia i rozmija się czasowo z właściwym.
W przypadku ariona ciekawe jest, dlaczego to zjawisko "dodatkowego" pokolenia najsilniej występuje na Ponidziu. Jestem przekonany, że to właśnie jakaś sprawa związana z innym tempem rozwoju małego procentu gąsienic, podobne do opisanego wyżej. Być może na skutek wysokich temperatur w mrowisku następuje przyspieszenie rozwoju tego "zapasowego" pokolenia i rozmija się czasowo z właściwym.
-
- Posty: 488
- Rejestracja: sobota, 8 sierpnia 2009, 11:01
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
No tak. Motyle, które zdążą się pojawić w roku, w którym zostały złożone jaja są właśnie tak zwanym szczątkowym pokoleniem. Tak jak w przypadku przytoczonej przez Pawła kamiliiJacek Kurzawa pisze:Za to z Twojego postu wynika, że z jaj złożonych jednego roku motyle mogą pojawić się przez dwa lata, a więc, że może dochodzić do dwuletniej generacji albo do pełnego rozwoju w jednym roku bez zimowania.
- Antek Kwiczala †
- Posty: 5707
- Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
- UTM: CA22
- Lokalizacja: Kaczyce
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Informacja brata o wrześniowym pokoleniu wydaje mi się zdumiewająca. Najpóźniej gatunek ten lata we Szwecji - do drugiej połowy sierpnia - ale to oczywiście pierwsze pokolenie. Natomiast nigdzie na południu Europy nie odnotowano drugiego pokolenia we wrześniu, a jest tam jednak cieplej niż w Polsce. Sugeruje to, że gatunek ten obligatoryjnie zimuje jako gąsienica. Skąd więc w Polsce to drugie pokolenie - trudno zrozumieć. Może jakiś incydentalny pojaw? A stwierdzenie brata
jest trochę "na wyrost". Warto by to jednak sprawdzić, bo nie sposób przyjąć, że brat się pomylił, jest zbyt doświadczonym entomologiem.czasami zdarza się częściowe drugie pokolenie we wrześniu.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Ja pytam o pokolenie dwuletnie (jaja złożone np w 2014, motyle legną się w 2016) i o takich przypadkach pisze Paweł, a Ty piszesz o pokoelniu zerowym - w tym samym roku jajka i motyle! Skąd więc to "no tak", skoro piszemy o całkiem dwóch różnych zjawiskach?Paweł Walkiewicz pisze:No tak. Motyle, które zdążą się pojawić w roku, w którym zostały złożone jaja są właśnie tak zwanym szczątkowym pokoleniem.Jacek Kurzawa pisze:Za to z Twojego postu wynika, że z jaj złożonych jednego roku motyle mogą pojawić się przez dwa lata, a więc, że może dochodzić do dwuletniej generacji albo do pełnego rozwoju w jednym roku bez zimowania.
-
- Posty: 488
- Rejestracja: sobota, 8 sierpnia 2009, 11:01
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Czasami bywa tak, że w przypadku gatunku, który zimuje jako gąsienica, części larw udaje się przepoczwarczyć i wylecieć w roku, w którym jaja zostały złożone. Przykładowo z jaj złożonych w 2015 część motyli rozwija się w pełni w tym samym roku (pokolenie szczątkowe), a pozostałe zgodnie z typowym dla tego gatunku cyklem w 2016. Jakby na to nie patrzeć:
i nie ma tu najdrobniejszej sprzeczności z moim wcześniejszym wpisem. Od początku o tym piszę i nie wiem czego można tu nie rozumieć. Może coś pokoloruję?Jacek Kurzawa pisze:wynika, że z jaj złożonych jednego roku motyle mogą pojawić się przez dwa lata
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Zdaje się, że inaczej liczymy. Podałem przykład:
jaja - 2014, motyle 2015 i 2016.
Ty piszesz o innym przypadku:
jaja - 2014 i motyle 2014 i motyle 2015.
W Twoim przypadku nie ma zimowania, jest generacja "zerowa". W moim (i Antka) jest jedno- i dwuletnia. I tu jest ta różnica o którą pytałem.
I w ten sposób piszemy o dwóch różnych zjawiskach. Sprowadzają się do tego, że pojaw motyli jest:
pojaw późnym latem (Twoj przypadek, generacja zerowa)
pojaw wczesnym latem (mój przypadek, generacja dwuletnia).
I jeszcze jedno.
jaja - 2014, motyle 2015 i 2016.
Ty piszesz o innym przypadku:
jaja - 2014 i motyle 2014 i motyle 2015.
W Twoim przypadku nie ma zimowania, jest generacja "zerowa". W moim (i Antka) jest jedno- i dwuletnia. I tu jest ta różnica o którą pytałem.
I w ten sposób piszemy o dwóch różnych zjawiskach. Sprowadzają się do tego, że pojaw motyli jest:
pojaw późnym latem (Twoj przypadek, generacja zerowa)
pojaw wczesnym latem (mój przypadek, generacja dwuletnia).
I jeszcze jedno.
Czy zostało coś takiego stwierdzone czy to hipoteza?Paweł Walkiewicz pisze: Motyle, które zdążą się pojawić w roku, w którym zostały złożone jaja są właśnie tak zwanym szczątkowym pokoleniem.
-
- Posty: 488
- Rejestracja: sobota, 8 sierpnia 2009, 11:01
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Jacku, nie wiem czy pytasz czy zostało coś takiego stwierdzone w ogóle wśród występujących u nas motyli czy też w przypadku ariona. Ogólnie oczywiście coś takiego stwierdzono, natomiast w przypadku ariona jako pewnik uznawałem doniesienia niektórych entomologów, min. wspomnianego brata. Rzeczywiście, być może są to motyle, "zapasowej" dwuletniej generacji, która w przypadku rodzaju Phengaris się zdarza. Zastanawiająca jednak jest tu zauważana korelacja z wyjątkowo ciepłymi miesiącami letnimi.Jacek Kurzawa pisze:Czy zostało coś takiego stwierdzone czy to hipoteza?
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Od kilku postów wałkujemy jakiś problem, który zdaje mi się wyniknął z tego, że liczymy inne dwa pokolenia: Ty piszesz o dwóch: zerowym i jednorocznym a ja o jednorocznym i dwuletnim (jako wczesnym). Ponawiam pytanie, czy rzeczywiście?
Rozumiem, że obaj rozmawiamy hipotetycznie a zjawiska dziwnych krańcowych pojawów są ciekawe i warte zbadania. Pisaliśmy o dwóch rzutach, ale dwóch różnych (razem wyszły nam trzy ). Być może w naturze występują obydwa zjawiska na raz: późny pojaw jako pokolenie zerowe - bez zimowania i wczesny pojaw jako pokolenie dwuletnie (zimująca młoda gąsienica i drugi raz jako dorosła).
I jeszcze jedno.Jacek Kurzawa pisze:Zdaje się, że inaczej liczymy. Podałem przykład:
jaja - 2014, motyle 2015 i 2016.
Ty piszesz o innym przypadku:
jaja - 2014 i motyle 2014 i motyle 2015.
W Twoim przypadku nie ma zimowania, jest generacja "zerowa". W moim (i Antka) jest jedno- i dwuletnia. I tu jest ta różnica o którą pytałem.
No pytam o to, o czym Ty piszesz, a Ty piszesz o arionie? Pytam, czy stwierdzono u P.arion brak zimowania, że w ciągu jednego roku pojawiają się motyle. To, że tak się dzieje u innych gatunków jest wiadomo i o to nie zadawałbym pytania.Paweł Walkiewicz pisze: Motyle, które zdążą się pojawić w roku, w którym zostały złożone jaja są właśnie tak zwanym szczątkowym pokoleniem.Jacek Kurzawa pisze:Czy zostało coś takiego stwierdzone czy to hipoteza?Paweł Walkiewicz pisze:Jacku, nie wiem czy pytasz czy zostało coś takiego stwierdzone w ogóle wśród występujących u nas motyli czy też w przypadku ariona.
Rozumiem, że obaj rozmawiamy hipotetycznie a zjawiska dziwnych krańcowych pojawów są ciekawe i warte zbadania. Pisaliśmy o dwóch rzutach, ale dwóch różnych (razem wyszły nam trzy ). Być może w naturze występują obydwa zjawiska na raz: późny pojaw jako pokolenie zerowe - bez zimowania i wczesny pojaw jako pokolenie dwuletnie (zimująca młoda gąsienica i drugi raz jako dorosła).
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Jest kilka wzmianek w literaturze na temat majowych pojawów Phengaris arion np. u Romaniszyna w Faunie Moyli Polski (1929).
Z moich obserwacji wynika, że Ph. arion nie ma szczególnie wcześniejszych czy późniejszych lub rozciągniętych w czasie pojawów. Po prostu jest to związane z występowaniem tego gatunku w dwóch różnych biotopach.
Na kserotermicznych wzgórzach o podłożu gipsowym, kredowym lub wapiennym, czyli na Ponidziu, na Wyżynie Miechowskiej i w okolicach Krakowa arion lata od połowy maja do połowy czerwca. Natomiast w okolicach lesistych na łąkach i polanach, przeważnie o suchym piaszczystym podłożu pojawia się od końca czerwca do początku sierpnia.
Otóż tylko raz w 2003 r. na Wyżynie Miechowskiej spotkałem kilka świeżo wylęgłych samców 7 września, na stanowisku gdzie obserwowałem go w drugiej połowie maja.
Z moich obserwacji wynika, że Ph. arion nie ma szczególnie wcześniejszych czy późniejszych lub rozciągniętych w czasie pojawów. Po prostu jest to związane z występowaniem tego gatunku w dwóch różnych biotopach.
Na kserotermicznych wzgórzach o podłożu gipsowym, kredowym lub wapiennym, czyli na Ponidziu, na Wyżynie Miechowskiej i w okolicach Krakowa arion lata od połowy maja do połowy czerwca. Natomiast w okolicach lesistych na łąkach i polanach, przeważnie o suchym piaszczystym podłożu pojawia się od końca czerwca do początku sierpnia.
Moje stwierdzenie o częściowym drugim pokoleniu ariona rzeczywiście było trochę na wyrost.Antek Kwiczala pisze:Informacja brata o wrześniowym pokoleniu wydaje mi się zdumiewająca. Najpóźniej gatunek ten lata we Szwecji - do drugiej połowy sierpnia - ale to oczywiście pierwsze pokolenie. Natomiast nigdzie na południu Europy nie odnotowano drugiego pokolenia we wrześniu, a jest tam jednak cieplej niż w Polsce. Sugeruje to, że gatunek ten obligatoryjnie zimuje jako gąsienica. Skąd więc w Polsce to drugie pokolenie - trudno zrozumieć. Może jakiś incydentalny pojaw? A stwierdzenie bratajest trochę "na wyrost". Warto by to jednak sprawdzić, bo nie sposób przyjąć, że brat się pomylił, jest zbyt doświadczonym entomologiem.czasami zdarza się częściowe drugie pokolenie we wrześniu.
Otóż tylko raz w 2003 r. na Wyżynie Miechowskiej spotkałem kilka świeżo wylęgłych samców 7 września, na stanowisku gdzie obserwowałem go w drugiej połowie maja.
-
- Posty: 139
- Rejestracja: niedziela, 26 października 2008, 19:47
- Lokalizacja: Starogard Gdański
Re: Phengaris arion - wczesna obserwacja
Co do pojawu, to raczej biotop nie ma znaczenia. Ariony na Podlasiu obserwowałem w maju ok 20, były to biotopy zarówno w pobliżu lasów na suchych piaszczystych łąkach jak i w Mielniku zagłębiu kredowym.