gąsienice z orzecha włoskiego

[Tomasz Niedźwiedzki]

parę dni temu przyszła do mnie gąsieniczka, dzisiaj znalazłem resztę - żerują wewnątrz (owoców) orzechów włoskich.
Kolor - kremowy, głowa - brązowa.
Podejrzewam 2 gatunki: Cydia splendana lub Plodia interpunctella
(o ile to motyl). Jeśli ktoś hodował coś podobnego to proszę o jakieś info

[Witas]

Może też być Nemapogon granella. Proponuję orzech do słoika, po jakimś czasie napiszesz (wrzucisz zdjęcie) co wyszło.

[Adam Larysz]

Może to być też coś z Tineidae, jak choćby np. Nemapogon granella.
Jak wyhodujesz, to się dowiesz

[Tomasz Niedźwiedzki]

Dzięki za odpowiedzi,
gąsieniczki z jedzonkiem odkąd je znalazłem siedzą w moczówce,
nawet nie zakładałem innego scenariusza, niż hodowla
Pozdrawiam

[Tomasz Niedźwiedzki]

To jednak była plodia.
Ćwiczę na niej aktualnie preparowanie,
mam tylko 1 problem - ma ona wąski odwłok, lecz długie skrzydła -
rozpinadła, które oferują sklepy entomo mają albo za szeroką szczelinę (potrzeba ok. 2mm)
albo za są za wąskie, tak że skrzydła się nie mieszczą.
Jakieś sugestie?

[Witas]

rozpinadła, które oferują sklepy entomo mają albo za szeroką szczelinę (potrzeba ok. 2mm)

Część rozumiem, rozstaw rozpinadła za duży. Ale tu może być szczelina nawet do 5mm. To kwestia wprawy.

albo za są za wąskie, tak że skrzydła się nie mieszczą.

To jakiego giganta masz? Lub jak wąskie są deseczki na tym rozpinadle do mikrów?

[Tomasz Niedźwiedzki]

w rozpinadle, którego używałem szczelina ma 4mm i skrzydła załamywały się do wewnątrz -
wprawy nie mam bo to pierwsze samodzielne próby.
Drugie rozpinadło, które kupiłem w Art Insect do mikro ma 7-8mm deski z każdej strony.
Rzeczywiście - plodia wejdzie na styk, albo zabraknie niewiele. Zaryzykuję

[Grzegorz Banasiak]

Do preparowania mikrów rozpinadła trzeba sobie zrobić samemu z balsowych deseczek, które można kupić w sklepach modelarskich. Te gotowe projektowała osoba, która chyba nie preparowała mikrów - stąd ich mała przydatność. Są one poprostu miniaturą tych dużych a preparowanie mikrów wymaga jednak nieco innego podejścia.
Warsztaty z preparowania mikrów odbyły się na zjeździe sekcji lepidopterologicznej w Karpaczu i na warsztatach w Łodzi, nie ma jednak żadnych przeszkód, żeby przybliżyć technikę na kolejnym zjeździe sekcji w tym roku.

[Tomasz Niedźwiedzki]

Nabiłem jednego - od biedy może być;) - skrzydła się zmieściły, tyle że dało się zastosować jedynie minucję (do wcześniejszych używałem "0"). Rozpinadło niestety płaskie.
Mógłbyś Grzegorz opisać jak się wykonuje rozpinadło z balsy (wymiary, klej, itd..). Coś tam jest u Niesiołowskiego ale b. ogólnie
Pzdr

[Grzegorz Banasiak]

Nabiłem jednego - od biedy może być;) - skrzydła się zmieściły, tyle że dało się zastosować jedynie minucję (do wcześniejszych używałem "0"). Rozpinadło niestety płaskie.
Mógłbyś Grzegorz opisać jak się wykonuje rozpinadło z balsy (wymiary, klej, itd..). Coś tam jest u Niesiołowskiego ale b. ogólnie
Pzdr

OK, przygotuję taki opis i zrobię jakieś fotki. Potrwa to jednak trochę, bo jestem zawalony terminową robotą. W przyszłym tygodniu na pewno to zrobię.

[Robert Rosa]

moje samodziały na szybkiego robione.... mało coolturalne, ale działają
jedna wersja z balsy gr. 10mm (zeszlifowane pod kątem ok.5'.. dość żmudna robota) lub z brzegami na "prowadnice" do pakowania do jakiegoś pudełka (z balsy gr. 5mm), wsio klejone albo wikolem, klejem na gorąco w sztyfcie lub Patexem... szerokości akurat takie mi pasują, ale każdy woli co lubi

[Witas]

A to moje, dłubane, robione pod pudełka i do transportu, dlatego rzazy pod prowadnice. Większe szer.ok 40mm i uważam że szer wystarczająca, węższe szer ok 30mm, i nawet Nepticulidy też się mieszczą oczywiście rowek dużo węższy!!!!!!!!. Co do długości, to każdy powinien wycyrklować sobie sam. co mu naj...leży.
Uważam że podstawą jest podstawa rozpinadła(głupio brzmi). Musi być drewno twarde i mocne, co by się nie wichrowało (tylko nie sklejka) i nie "biegało" po stole przy rozpinaniu.
Ja lubię dłubać i kombinować. Przechodziłem różne patenty od styropianu i jego pochodnych do przeeeeeeeróżnych wynalazków, ale uważam, że balsa jest naj... To moje sugestie.

[Grzegorz Banasiak]

Najlepsze rozpinadła - moim zdaniem - mają ok. 12 cm długości. Musi być wygodnie operować nimi pod binokularem (Nepticulidae nikt chyba nie preparuje gołym okiem), dłuższe są zdecydowanie niewygodne.
Oczywiście do zwójek i innych większych - tak, mogą być dłuższe.

[Witas]

Moje krótsze mają ok 7,5 cm właśnie po to aby można było preparować pod MBS. Dłuższe to 20cm

[Adam Larysz]

Tak wyglądają moje, robi się je bardzo prosto - podstawa to twardy gładki styropian gr. 5mm do której przylepiam balsę. Do uzyskania lekkiego pochyłu podkładam na brzeg wąski pasek cienkiej tektury. W rowek nie wkładam żadnej pianki, minucję wbija sie w podstawę.
Te na zdjęciu mają 15 cm długości, mam teź krótsze, z węższym rowkiem. Szerokość od 2,5 do 3cm. Jeśli motyl nie mieści mi sie do najszerszego rowka, to idzie już na zwyklą szpilkę i drewniane rozpinadło.

[Grzegorz Banasiak]

No dobra, sprowokowaliście mnie, poniżej fotki moich rozpinadeł. Szczegóły konstrukcyjne są dość dobrze widoczne. Pierwsze robione na podkładzie z twardej pianki z naklejonymi listewkami balsowymi. Kolejne bardziej trwałe z listewek 10mmx20mm na podkładzie ze sklejki modelarskiej 3mm z wklejoną w rowek pianką. Lekkie uniesienie listewek pod kątem uzyskano wklejając na zewnętrznych brzegach paski tektury 1mm. Wszystko klejone klejem do drewna. Przed sezonem należy zewnętrzną powierzchnię listewek przeszlifować bardzo drobnym papierem ściernym. Zwykle potrzeba ok. 200 takich rozpinadeł, bo okazy pozostawiam na rozpinadłach wiele miesięcy.

... edit: zdjęcia "weszły" w odwrotnej kolejności...

[Tomasz Niedźwiedzki]

No to mamy cały przekrój metod;)
Myślę, że sposoby Adama i Grześka są najprostsze i najpraktyczniejsze
Adam, czy nic nie dajesz w rowek między deski balsy żadnej pianki?
Pozdrawiam

[Adam Larysz]

Nie, nie daję pianki, podkładam tylko pod odwłok kawałek waty. Ale zawsze możesz piankę włożyć, co też zajmuje trochę czasu.

[Tomasz Niedźwiedzki]

W końcu zabrałem się za robotę i pierwszy prototypowy model już jest
(fakt, że wiele mu brakuje do ideału )
Miałem tylko problem z docięciem pianki na gr. 1mm - czy ktoś z Was ma jakiś na to patent?

[Tomasz Niedźwiedzki]

No i jest pierwszy, który się doigrał

[Piotr Pawlikiewicz]

Trochę z minucją nie przycelowałeś ale wyrobisz się

[Rafał Celadyn]

Trochę z minucją nie przycelowałeś

Nie przesadzaj Piotrek, to raptem milimetr góra dwa od celu

[Tomasz Niedźwiedzki]

ja tam się cieszę, że w ogóle trafiłem

[Piotr Pawlikiewicz]

żarty żartami ale dokładne wcelowanie się minucją w środek tułowia, załatwia prawie od razu sprawę preparowania, wtedy wystarczy tylko dmuchnąć, ułożyć czułki i nogi i załatwione

[Grzegorz Banasiak]

Rowek rozpinadła stanowczo za szeroki. Wbijania minucji trzeba się nauczyć i w żadnym wypadku nie można tego robić po piwku lub innym "napitku" - nie ma szans na dobre nabicie. Tej wielkości motyle można jeszcze dobrze nabić pod przyzwoitą lupą, ale mniejsze Nepticulidae już tylko pod binokularem. Generalnie ja wszystkie drobiazgi preparuję pod binokularem.
Po nabiciu i ułożeniu motyla w rowku rozpinadła, szpilką lekko rozchylamy skrzydła i układamy na rozpinadle, potem od tyłu lekko dmuchamy i skrzydła rozłożą się prawie tak jak trzeba. Koryguje się to lekko szpilką , układa czułki i nakłada "kwadraciki" z cienkiego papieru przypinając je minucjami 0.15 lub 0.20
Opis wygląda prosto, ale praktyki trzeba naprać preparując, preparując... Warto też zobaczyć jak to robią inni, oszczędzi się wtedy wielu rozczarowań i zniszczonych okazów.

[Tomasz Niedźwiedzki]

no dobra - to na poważnie: nic nie piłem chyba, że coś zawinił antybiotyk
I dobrze Grzegorz wyczułeś - brak mi binokulara - w tym sęk.
Rowek - ma 1mm - to za dużo, ale i tak osiągnąć ten 1mm przy cięciu pianki to nie lada wyczyn (jak dla mnie).
W każdym razie - jestem wdzięczny za każdą poradę i chętnie przyjmę kolejne - w końcu dopiero raczkuję w temacie.

[Witas]

Rowek - ma 1mm

? chyba ma ok 3mm!
A tak na poważnie, mój pierwszy mikr był ta samo naszpilony. To przyjdzie z czasem. Niestety musisz sobie "skołować" jakiś binokular. Nabicie RÓWNE tych maleństw na szpilkę (0,15) to przynajmniej połowa sukcesu.
Wytrwałości i cierpliwości....
Pozd
Witas

[Tomasz Niedźwiedzki]

fakt - to był pierwszy i dzielę się radością
Ale rowek ma rzeczywiście 1mm - ten P.heegeriella był wyjątkowo niedożywiony
(szpilka którą użyłem - 0.20 jest prawie grubości odwłoka jak widać)

[Tomasz Niedźwiedzki]

dla niedowiarków

[Witas]

Wymiękam To wyjątkowy anorektyk

[Adam Larysz]

Binokular nie jest od razu konieczny, ja większość mikrów nabijam posiłkując się tylko małą lupką x10 i x20, a jak ktoś chce mieć obie ręce wolne, to jest jeszcze lupka zegarmistrzowska, taka trzymana w oku

Ale pierwsze koty za płoty, wyrobisz się, to kwestia wprawy
I cieszy, że się wziąłeś Tomek za mikry, bo większość motylarzy, nawet z długim stażem którzy często świetnie preparują, nie daje sie namówić na mikrusy

[Tomasz Niedźwiedzki]

Lupkę już zamówiłem - na razie musi wystarczyć
a ci co omijają mikrusy nie wiedzą co tracą

[Grzegorz Banasiak]

Wymiękam To wyjątkowy anorektyk

Anorektyk i bulimik w jednym. Straszna kruszyna jak na ten gatunek.

[Witas]

Już wiem co jest grane z Twoim rozpinadłem Rowek ma faktycznie 1 mm szer, ale rant deseczki ściąłeś/zeszlifowałeś pod kątem i w rzeczywistości masz szerokość prawie 3mm. Według mnie krawędzie deseczek powinny być ostre, przejrzyj zdjęcia w tym wątku.
Pozdrawiam
Witas

[Adam Larysz]

Witas ma rację, niepotrzebnie zeszlifowałeś krawędzie rowka.

[Grzegorz Banasiak]

... no i stanowczo za duży kąt nachylenia deseczek.

[Antek Kwiczala †]

stanowczo za duży kąt nachylenia deseczek.

Grzegorz ma rację. Oryginalne rozpinadła mają ten kąt minimalny, a czasem w ogóle są proste (mam na myśli rozpinadła na mikra). Dobrze wysuszone mikra minimalnie tylko opuszczają skrzydła. Pokazuję skan boku takiego oryginalnego rozpinadła.

[Tomasz Niedźwiedzki]

Od soboty nie miałem dostępu do neta, ale już jestem.
rogi były przeszlifowane b. delikatnie 150tką - więc bez obaw (następne będą całkiem ostre)
Dzięki za info nt kąta nachylenia - zasugerowałem się tym, że dużym motylom opadają skrzydła.

[Witas]

zasugerowałem się tym, że dużym motylom opadają skrzydła.

Nie przejmuj się, małym też opadają skrzydła

[Tomasz Niedźwiedzki]

Ok, no to próba nr 2. Tym razem wydaje mi się, że to P. issikii.
Wydaje mi się, że powinienem wbić minucję wyżej (w tułów?), jedna noga wylazła i czułki powędrowały gdzie chciały.
Jeśli coś tu można dodać to proszę o uwagi

[Witas]

Wydaje mi się, że powinienem wbić minucję wyżej (w tułów?)

Zgadza się, szpilkę wbiłeś w odwłok. Jeżeli uda Ci się wbić równo szpilkę w tułów, to reszta pójdzie łatwiej.
To Ph. issikii, po zimowaniu jest jej teraz sporo.[/quote]

[Tomasz Niedźwiedzki]

A oto nowa wersja rozpinadła - dość prosta: balsa + pianka -
wraz z okazem testowym - oczywiście ohridella.

[Adam Larysz]

Wygląda bardzo dobrze, gratulejszyn

Pozdrawiam,
Adam

[Tomasz Niedźwiedzki]

Dzięki Adam za zachętę
Taka balsa ze skosem jest sporo droższa, ale chyba było warto.
Myślę, żeby coś podobnego wykombinować dla makr - wystarczy skleić razem 2 pianki
i dać balsę 8mm. Zostaje tylko kwestia stabilności takiego urządzenia. Ale to za jakiś czas