Polskie Forum Entomologiczne

Witam


Zaopatrzony w klucze od Bartka Pacuk - Dzięki wielkie - postanowiłem je przetestować.

Nr 1 - prościzna, ale pierwszy raz oznaczałem z kluczy, a do tego z klucza po niemiecku
Carabus arcensis.
W kluczu znalazłem nazwę arvensis - Która forma jest poprawna?

Nr 2 - tutaj gorzej.
Wg. mnie to Calathus erratus, aleeee??? równie dobrze to może być zupełnie inna rodzina...

Jeżeli mogę prosić o pomoc.
Niziny, 20.05.br. dołek chwytny na szeliniaka - las mieszany

Jedynka się zgadza.

A dwójka???
Gdzie/w którym momencie zrobiłem byka?

Co do 1
Carabus arvensis Herbst, 1784

Czyli tak jak w kluczu.
W necie jest mnóstwo przekłamań - chociażby tu:
http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par

PS. Nr 2 to...

Gucio_55 pisze: Nr 2 to...

..to nie Clathus...

Gucio_55 pisze: równie dobrze to może być zupełnie inna rodzina...

...rodzina jest ok ,tylko rodzaj utyka...

Przedplecze pasuje jeszcze do kilku rodzai.

Nie ogarniam ;(
Za dużo możliwości.
Przeglądam materiały, które dostałem i... głupieję do reszty ;(
Po polsku, nie mam nic, po niemiecku i rosyjsku... kombinowałem jak qń pod górę...

Z uwagi na kształt przedplecza najbardziej pasował mi Calathus.

W opracowaniu TIGER BEETLESGROUND BEETLES pasował mi już nawet Harpalus punctatulus, więc dałem sobie spokój.

Jeżeli nie....
Najbardziej prawdopodobnym wydaje się Pterostichus...
a tych z czerwonymi odnóżami i czarnym odwłokiem mamy anthracinus, diligens, minor, negligens, ovoideus, pumilio, strenuus, tatricus, vernalis
Równie dobrze może to być Patrobus...

Pomóżcie proszę.

Niestety, klucze, jeśli nie ma się wstępnego obeznania/opatrzenia są do...
Nie znalazłem klucza, który w prosty sposób pozwolił rozróżnić rodzaje.
W polskich kluczach znalazłem klucze do rozpoznawania podrodzajów (stąd moja pomyłka, przepraszam) ale tylko w ograniczonym do danego opracowania zakresie.
Na wstępie odłóżmy na bok hetopory postagunalne czy kolce na przednich odnóżach.
Zacznijmy od tego, jak odróżnić poszczególne rodzaje.
Tak najprościej jak się da.

...są gdzieś w sieci (na forum też były linkowane)tablice francuskie z biegaczami.
znajdź wydrukuj przeglądaj przed snem.
Nic prostszego ci nie polecę...
Inna mateoda (jak już będziesz miał tablice),wybierz sobie z nich takiego biegacza ,który najbardziej ci się podoba,zerknij do Ksib-u ,gdzie go można znaleźć i szukaj...jeśli gatunek jest "poza Twoim zasięgiem" weź następnego ,w końcu któregoś trafisz ,zdobędziesz opatrzenie ,nauczysz się czegoś nowego...itd.

Rafał Celadyn pisze:...są gdzieś w sieci (na forum też były linkowane)tablice francuskie z biegaczami.

Wuala
http://claude.schott.free.fr/Carabidae/ ... nches.html

Aneta pisze:Wuala

..ha!wiedziałem ,że znasz francuski!
właśnie o te mi chodziło
THX!
...nie chciało mi się grzebać

Rafał Celadyn pisze:..ha!wiedziałem ,że znasz francuski!

Mua? À peu près

...widzisz pracowałem kiedyś cztery miechy w Belgii i rozumiałem francuski "na ucho" po dwóch miesiącach, ale żeby od razu mówić... - nie ,a czytać mogę do woli i tak nic, ni w ząb...ale nie przejmuję się tym, bo większość tak ma .W takim razie ,jak coś ściągnę po francusku(poza tablicami!) to będziesz mi tłumaczyć


Rafał

Iii, tylko się zgrywam, sama znam parę zwrotów na krzyż
A do tłumaczeń netowych polecam Operę, ma całkiem niezły translator fr-ang, lepszy niż googlowy I jeszcze Reverso :]

Dzięki ;D
Przeglądam ;D

Może mi ktoś podpowiedzieć, cóż za stwór niemiłosiernie trudny znajduje się na fotografii Nr 2?

Calathus?
Powiem szczerze, że mam za dużo opcji/możliwości.

Gucio_55 pisze:Calathus?

...jesteś uparty jako osioł...przecież ci napisałem ,że to nie Clathus...
Czekaj na Bartka ,albo dodaj większą fotkę,ostatnio złowiłem Anisodactylus signatus(niewybarwionego)i na oko wyglądał podobnie do Twojego .W takim rzucie, dla mnie za trudny do oceny...Jeśli nie Anisodactylus to jakiś Harpalus...i tyle
większa fotka ,albo inne ujęcie...

Od razu jak osioł...
Wrzucam inne zdjęcie.

Gucio_55 pisze:Od razu jak osioł...

...a jakbyś wolał ?
...wytnij mu łeb z foty, jak nie możesz skompresować i dodaj cropa...strasznie upaprany jest...powinien mieć czerwoną kropę na łbie ,poza tym w tym ujęciu, Harpalus jakoś mi nie leży...ale na drugiej (dodanej) trochę pod samiczkę rubripesa podchodzi...kompresowany łeb może by mi pomógł ,ale jeśli to Harpalus to ja odpadam...

Nie widzę żądnej kropki na łbie...

Nie dostrzegam też różnic pomiędzy wymienianymi wyżej przeze mnie... Wszystkie mi pasują ;(
Możesz przedstawić mi różnice?

Gucio_55 pisze:Nie widzę żądnej kropki na łbie...

akurat na pierwszej to miejsce jest przykryte śmieciami,a na drugiej światło tak się rozłożył,o że nawet gdyby była (kreska ) to może jej nie być widać...musisz czekać na Bartka,może też być A.binotatus , tylko te skróty perspektywy tak go rozdęły...

Gucio_55 pisze:Nie dostrzegam też różnic pomiędzy wymienianymi wyżej przeze mnie... Wszystkie mi pasują ;(
Możesz przedstawić mi różnice?

Sorry, ale mnie zajęło by to pół wieczoru ,są tu magicy od kluczy ,to któryś się odezwie. Generalnie pamiętam coś o członach tylnych stóp... jeśli to harpalus to

-1 człon tylnych stóp wyraźnie
krótszy od sumy długości członów 2 i 3
- człony 1-4 przednich i środkowych stóp
samców wyraźnie rozszerzone
fini

Mam inne zdjęcia, jeśli będzie trzeba, wrzucę, ale na żadnym nie ma przebarwienia ;(


Przeglądam tablice wymienione wyżej, coleoptera.pl i zdjęcia w necie i nie dostrzegam różnicy pomiędzy czarnymi chrząszczami z czerwonymi odnóżami:

Calathus, Harpalus, Pterostichus, Patrobus czy Anisodactylus.

Jak już wyżej wspomniałem, klucze niewiele mi pomagają ;(
Rozumiem, Calathus nie, ale dlaczego?
Dlaczego może to być Harpalus a nie wspominasz o żadnym z Pterostichus?

Jak je łatwo odróżnić?
Tak w kilku słowach - Patrobus - patrz tu, ma to i to, Pterostichus - to ma charakterystyczne...

Może i jestem osioł, ale chcę pojąć/zrozumieć/załapać...

...dla mnie to A.binotatus...Bart zweryfikuje....

edit:

Gucio_55 pisze:

Może i jestem osioł, ale chcę pojąć/zrozumieć/załapać...

...ale sobie przybrałeś do głowy....
Wysłali ci klucze po niemiecku ?nie masz tłumaczeń?
Podaj maila via priv...
jeszcze jedno,fotografuj chrząszcza od góry już ci to kiedyś tłukłem (uparty jesteś(...) )skróty perspektywy mylą...na pierwszej focie wygląda jakby był zaoblony (jak signatus),a patrząc na listwę czołową to typische A.binotatus...

Dzięki ;D
Wysłałem e-mila.

Tak w dwóch słowach - dlaczego to on?

Gucio_55 pisze:Tak w dwóch słowach - dlaczego to on?

...bo nic innego mi nie pasuje ,a poważnie po jakimś czasie ,jak się ma jakieś tam opatrzenie, to zwraca się uwagę na różne rzeczy...resztę masz w kluczach,popatrz na przednią część przedplecza i listwę na swoim obrazku i na tym wrzuconym przeze mnie (powyżej)...
odbierz pocztę....

Dzięki wielkie.
Wrócę z pracy i będę wertował...

To jest Harpalus, wystarczy spojrzeć na kolor czułków, by wykluczyć Anisodactylus.

Bartek Pacuk pisze:o jest Harpalus, wystarczy spojrzeć na kolor czułków, by wykluczyć Anisodactylus.

,no widzisz Bart jak to jest jak motylarz się bierze za biegacze

Pozdro
Rafał